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标题: 恩替一年了,肝却硬了,请大旺老师帮我看看 [打印本页]

作者: ypy76 时间: 2013-8-13 21:53 标题: 恩替一年了,肝却硬了,请大旺老师帮我看看

37,从小乙肝,去年6月住院,B超显示,肝回声增粗增强,肝右叶多个高回声结节,最大0.7*0.6,飞波11,脾正常
然后恩替一年,近一年身体感觉很好,昨日去医院检查,肝功正常,DNA阴性<1*10的2次方,但飞波结果却是13.5
B超显示肝结节0.5*0.5,脾稍大4.1厚(不是同一个医生做的B超,这个医生直接给的结果就说肝硬化)我这两天心情极差
本来没有任何感觉的身体,突感全身乏力,吃不下东西,哎,我该怎么办呀,这一年抗病毒应该说是有效果的,肝功和DNA都正常了,为什么还是不能阻止肝硬的脚步呀
医生说还要加抗纤的药(扶正化淤+丹参)好吧,吃吃吃,其实花钱还在其次,哪怕保持也可以呀,怎么还进展了,我茫然.两年前第一次做B超还只是回声稍粗,这两年,化纤的抗病毒的药
几乎都用了,却得到这个结果,
大旺老师能给我指条光明的路嘛,好怕

作者: 打虎上山 时间: 2013-8-13 22:38

B超结果不甚准确，如果硬了，那去年就硬了。
做个全面检查确诊一下。

作者: ypy76 时间: 2013-8-14 09:04

即使去年就硬了,那这一年抗病毒,肝功正常,DNA阴性(中间也查过一次)为什么没能阻止肝硬化的进展
即便他不能逆转,他静止我也心里好一点,是否我现在只能近人事,听天命,我还能做些什么

作者: kxnewcity 时间: 2013-8-14 10:17

看你第二次的结果，病情基本没发展呀，只是医生描述不一样吧，飞波也不是很准的。脾也是稍大一点，病毒控制住了。

作者: 疯一点好 时间: 2013-8-14 10:23

别急，吃一年恩替还没有这么快就可以逆转病情，起码要3年以上才可能会出现变化，因病情好转也是慢慢来的嘛。

作者: shhpd 时间: 2013-8-14 11:05

本帖最后由 shhpd 于 2013-8-14 12:27 编辑

ypy76 发表于 2013-8-14 09:04
即使去年就硬了,那这一年抗病毒,肝功正常,DNA阴性(中间也查过一次)为什么没能阻止肝硬化的进展
即便他不能 ...

1: "37,从小乙肝,去年6月住院,B超显示,肝回声增粗增强,肝右叶多个高回声结节,最大0.7*0.6,飞波11,脾正
常"
“肝回声增粗增强,有结节”，有结节就是肝硬化。
“飞波11”，说明你的乙肝程度已经介于肝纤维化与肝硬化之间，严格的说，纤维化就是肝硬化的处级阶段。
“脾正常”，也许（打比方）你原来正常时候的脾厚只有30，但你去年检查的时候是38，根据标准，你38是正常，
但事实上，你的脾已经大了。
2：昨日去医院检查,肝功正常,DNA阴性<1*10的2次方,但飞波结果却是13.5，B超显示肝结节0.5*0.5,脾稍
大4.1厚。
“肝功正常,DNA阴性<1*10的2次方”，这个比什么都重要。
“飞波结果却是13.5”，这与去年的11没什么区别，也许你今天再去做，或许是10呢。人工操作的事情是有些误差
的。
“B超显示肝结节0.5*0.5”，有结节，就是肝硬化。
3：两年前第一次做B超还只是回声稍粗。
“回声稍粗”，正因为对你的病情描述得模糊了，所以你就不当回事，如果当时描述得重些：有纤维化或肝硬化可
能，那你也不会是今天的结果了。
举下我的例子：2006年，单位体检，B超结论：“小光点，考虑肝损伤”。ALT:106。拿到报告后打电话给体检服务
机构人员，他们回答“乙肝携带小光点总会有的，没多大关系，ALT:106也不是很高，有许多因素都会高的”。
二年后，2008年，自己到医院体检，结论：肝硬化。然后到东方肝胆医院挂专家门诊，胡和平教授给出的结论
是：“二年前肝脏的小光点，说明当时已经进入肝硬化阶段了！”。
所以，你现在不要纠结B超医生的描述，就算同一个医生，隔几个月复查，描述也会有区别的，好好吃药抗病
毒，定期复查（B超，甲胎蛋白，DNA，肝功能），生活一切照旧。有空去咨询一下医生，你是否应该做个胃镜和
血常规。

作者: 0910.9中年 时间: 2013-8-14 11:24

shhpd 发表于 2013-8-14 11:05
1: "37,从小乙肝,去年6月住院,B超显示,肝回声增粗增强,肝右叶多个高回声结节,最大0.7*0.6,飞波11,脾正 ...

说得非常好而且很仔细！

作者: ypy76 时间: 2013-8-14 11:25

感谢你们无私的回复,说实话,我现在真的很脆弱,这一年身上没什么感觉,能吃,能睡,但是不能想这个事情,怕去医院,怕看结果,去检查之前没任何感觉 ,检查完这三天,浑身乏力,吃不下,喝不下,工作进行不下去,真的病了
我比较纠结的事情是,如果我能控制肝功和DNA阴性,是否这个肝硬化就不再发展了

作者: 0910.9中年 时间: 2013-8-14 11:52

回复 ypy76 的帖子

我们已经有了这病，怕也没用。更不要太多影响心情，要乐观，平时生活要规律。定时检查，要求不要太高。能控制住就好！
我以前病发时差点送命，遇到几个医生都说让我切脾（当时脾有点大），现在脾已经恢复得与常人一样。各个指标也都在慢慢好转，但是要完全好这几乎不可能。还要坚持！

作者: shhpd 时间: 2013-8-14 12:25

“怕去医院，怕检查，怕看结果”。
这种心情我们每个人都有，你应该换种思维去考虑，“正因为我们现在知道了自己的病情，我们必须每隔三个月就复查一次，就算碰到检查结果不理想，我们是可以积极治疗的，相比那些第一次检查就什么“肝腹水，静脉曲张胃出血，肝昏迷”等战友来说，我们是幸运的，至少我们现在积极治疗，再发生“肝腹水，静脉曲张胃出血，肝昏迷”的概率比较小。

“如果我能控制肝功和DNA阴性,是否这个肝硬化就不再发展了”。
我给你打个比方吧！一根正在燃烧的木头，你用灭火器把火灭了，留下来的是一根烧焦的木头，这根木头有三层：最外层已经变木碳了；中间层已经严重发烫发热，但还算是木头；最里层是完好的木头。
抗病毒治疗就像灭火器，最外层，硬化部分=木碳，木炭无法变成木头；中间层，迅速降温，把它从即将要变成木炭的路上拉了回来；最里层是完好的木头。
所以，你的问题“能控制肝功和DNA阴性,是否这个肝硬化就不再发展了？”，是的，长治久安，至少发展得非常非常缓慢，甚至超过你的长寿年龄。
肝硬化的定期复查，就是检查病毒是否变异，排查是否发生肿瘤。

作者: shhpd 时间: 2013-8-14 12:39

0910.9中年发表于 2013-8-14 11:24
说得非常好而且很仔细！

谢谢！我就这点墨水，全倒给这位战友了。我希望他要增强抗病毒的信心，坚持就能胜利！

作者: 打虎上山 时间: 2013-8-14 12:41

对于肝硬化患者，抗病毒的意义是阻止和延缓病情的发展。
你的复查结果也不能说明病情发展了（飞波和B超是不太准确的），即就是有所发展也不是抗病毒的过错。
心情要开朗，要乐观地对对待。
建议你做个全面一点的检查，血常规都要没有做吗？
CT也能确诊肝硬化。

作者: ypy76 时间: 2013-8-14 17:37

看了你们的回复,我心情好了许多,也许我是应该正视现实,把自己当一个病人看待
能跟我说说你们平时在生活上都是怎么注意的,比方说吃饭呀,睡眠之类的,其实我不抽烟也不喝酒,工作也是每天做在电脑面前,,平时也很少走路,应该说不累,不知道还有哪些大家的经验可以分享,多谢各位战友了
还有扶正化淤胶囊+丹参这样的中药有效吗?会不会伤肝

作者: xiangsiwuyong 时间: 2013-8-14 19:03

回复 shhpd 的帖子

六楼亮了，回答的不错，很详细！

作者: shhpd 时间: 2013-8-14 19:22

xiangsiwuyong 发表于 2013-8-14 19:03
回复 shhpd 的帖子

六楼亮了，回答的不错，很详细！

谢谢夸奖！以前我们对乙肝的严重性一点不懂，是肝硬化的帽子把我们砸醒的，嗨，现在醒悟了，晚了，至少生活受到部分限制了，如：不能喝酒，不能太劳累等等。

作者: 同肝大联盟 时间: 2013-8-14 19:26

楼住以前是不是ALT升高过？？

作者: 求盒饭 时间: 2013-8-14 20:45

回复 ypy76 的帖子

大哥，您那没多少变化吧～抗病毒是延缓变化的趋势。
不管是谁，营养，作息都要有好的习惯。

作者: 远安 时间: 2013-8-15 07:23

回复 ypy76 的帖子

楼主恩替一年成效显著，刚性的客观指标如DNA、肝功能结果已充分证明。B超、飞波是一种带有一定主观成分的相对柔性的表述，同一个病人在不同的医院、不同的医生、不同的B超仪器、不同的体位、不同的时间、其结果表述都不完全一样甚至完全不一样，就楼主的B超飞波结果看表述基本一致，所以不必太在意，提醒一句：如果楼主复查说你正常时，你也不要太惊喜，太当真，B超作长期对比是可以看出肝组织受损（或好转）进展情况的，还是一种很有用的检查手段。

作者: lovesunshine 时间: 2013-8-15 07:38

回复 shhpd 的帖子

shhpd战友回答得太好了。

作者: ypy76 时间: 2013-8-15 09:29

现在回想起来,我应该在很多年前就一直是有病毒活动,肝功不正常,05年07年都检查过,病毒最多的时候7次方,肝功大于正常值两倍什么的,一直没当回事,应该是慢性活动性肝炎.当时的B超就提示纤维化,两年半前开始第一年用阿德+甲芪肝纤颗粒后阿德+安络化纤丸,再后来阿德+憋甲软肝片.基本是半年一换为什么换因为
11年B超肝实质回声稍粗阿德+甲芪肝纤颗粒半年
11.6月B超肝实质回声增粗,肝右叶一个高回声结节改用阿德+安络化纤丸
12.1月B超肝实质回声增粗,肝右叶多个高回声结节再改用阿德+憋甲软肝片
这期间病毒都是阴性说明抗病毒是有用的,不过肝功一直在正常值徘徊,身体的感觉也不是特别的好,偶有乏力,不适感
越吃药病越重,我心里有怀疑,医生也说不出个所以然,干脆去他妈的,我自己把阿德停了半年
12.6月身体乏力入院检查,肝功两倍,病毒10的5次方,住院治疗
一月后出院,开始吃恩替
一年来,肝功正常,DNA阴性,甲胎正常 ,身体感觉很好,B超的结果前面我也跟大家讲了
我现在的主要疑惑是现在医生让我加扶正化淤和丹参我要不要加,如果没有作用,他们会不会伤肝综合这两年的情况,事实确实是在用药的过程中肝硬化了如果不是抗病毒的错,那这些中药有错吗?还会是别的,我还专们查了丙肝是阴性的

作者: ypy76 时间: 2013-8-15 09:37

打虎上山发表于 2013-8-14 12:41
对于肝硬化患者，抗病毒的意义是阻止和延缓病情的发展。
你的复查结果也不能说明病情发展了（飞波和B超是不 ...

增强CT去年住院进做过,报肝实质散在高回声小结节没报肝硬化,血尿常规都是正常的

作者: shhpd 时间: 2013-8-15 12:50

本帖最后由 shhpd 于 2013-8-15 13:57 编辑

纠正一下你的观点：

你认为“事实确实已经是在用药的过程中肝硬化了” “CT增强去年做过，没说肝硬化，说有结节”。

1：你2005年，病毒7次方，B超肝纤维化，ALT 大于80，这时，你的肝脏已经开始一点一点变硬了，纤维化就是肝硬化初级阶段，二者没有明显界限。

（注：2005年之后的二年半，你乙肝病毒继续缠身，肝损伤继续，但没有治疗，你耽误治疗的关键点就在这里，自知而不为）

2：你2007年底开始抗病毒，你做出了正确的选择。

3：2011年起，连续几次B超显示“回声稍粗”“回声增粗”高回声结节”，从B超描述来看，你已经进入实质肝硬化阶段了，也就是说不是什么早期肝硬化了。

（注：你急盼通过服药治愈肝脏，但B超结论让非常失望，你对抗病毒产生了怀疑。呵呵，如果乙肝纤维化肝硬化那么容易治疗，那就不叫乙肝“硬”了）

4：2012年1月，对抗病毒由怀疑转化为实质行动，私自停药。

5：2012年6月，停药半年，病毒反弹，转氨酶升高，住院治疗，之后一直恩替卡韦至今。

6：你有侥幸心里：“我的肝到底硬化了没有？”，“CT怎么不写肝硬化？”，“B超与CT结论不一致，应以CT为准，所以我现在没有肝硬化”。

（注，看CT片子的医生没写肝硬化三字，唯一可以肯定的是，你的肝硬化并不严重，但医生又用另一种方法表述：你有肝硬化结节，有硬化结节就是肝硬化）

下面的回答，或许你非常不爽，但是，如果你的家人中有消化科医生，根据你2005年的检查结果，他们的结论应该与我的一样：能够B超检出的肝纤维化，就是肝硬化初级阶段，再发展下去后果非常严重。那时起，如果有家人的督促与警觉，你坚持抗病毒治疗，很有可能现在已经逆转了。

我们都与你一样，是在“模模糊糊，一窍不通，无知无虑”中错过的。

你：

2005年，B超纤维化（无结节），是肝硬化最初期，这时如果采取积极治疗，是很有希望逆转的；

2007年，你已进入实质肝硬化，你是在这时开始治疗的，烧焦的木碳是无法变成木头的。

2012年1月起，你停药，病毒反弹，转氨酶身高，肝损害加重，肝硬化加重。

（注：从乙肝----影像检不出的纤维化----能够检出的纤维化，即肝硬化初期----肝硬化早中期----肝硬化中期-----肝硬化中晚期----肝硬化晚期，在每个节点上，病情轻重，其宽度是非常宽的，经过的时间是以“几年”为单位的）

关于中药的利害关系？我个人认为：坏处应该没有，但疗效不明显，吃与不吃，没有太大区别。

作者: ypy76 时间: 2013-8-15 16:44

又是几百字的回复,对于SHHPD细致耐心的帮助,我心存感激 ,只有祝您和广大这个论坛上的病友都好人有好报,永远身体健康
别问一些题外话,为什么在地址栏里输肝胆相照是进的别的论坛,这个论坛经常很不好进入呀

作者: J20 时间: 2013-8-15 23:46

多发结节的时候就已经硬了

作者: 远安 时间: 2013-8-16 07:54

回复 ypy76 的帖子

自肝胆相照名气大了以后，许多不良网站都打肝胆相照的牌子，诱骗网友登其网站，这些骗子可恶呀！登正宗肝胆相照网站请输入：hbvhbv.info这样就不会跑到别的网站去了。

作者: 远安 时间: 2013-8-16 08:02

回复 ypy76 的帖子

丹参对扩张血管，增加肝血流量还是有作用的，对短期内改善症状有一定效果，可以一试。（这是本人的亲身体会哟）

作者: 重肝过后 时间: 2013-8-16 10:08

shhpd 发表于 2013-8-15 12:50
纠正一下你的观点：

你认为“事实确实已经是在用药的过程中肝硬化了” “CT增强去年做过，没说肝硬化，说 ...

分析的真不错，逻辑清晰……不过比喻成烧焦的木头，我不大赞成，哈哈。

作者: shhpd 时间: 2013-8-16 15:25

重肝过后发表于 2013-8-16 10:08
分析的真不错，逻辑清晰……不过比喻成烧焦的木头，我不大赞成，哈哈。
...

嗯，嗯，接受你的意见，是我没有完整的表达清楚。关于肝硬化是否能够治愈，有位消化科的教授是这样回答我的：“我给你打个比方吧！一根正在燃烧的木头，你用灭火器把火灭了，留下来的是一根烧焦的木头，这根木头有三层：外层已经变木碳了；中层严重发烫发热，仍然还是木头；最里层是完好的木头。抗病毒治疗好比灭火器，外层即硬化部分=木碳，木炭无法变成木头；中层迅速降温，把它从即将失去功能，即将变为木炭的路上拉了回来，使他成为完好的木头；最里层是完好的木头。抗病毒之后，中层与内层都是健康的肝脏”。

作者: 大旺 时间: 2013-8-16 22:10

这就肝硬化了？不符合基本的逻辑。
慢性肝炎，肝纤维化，肝硬化之间没有一个严格的界限。你也不用以为你这是进展了，吃着恩替只会更好，不会更坏，B超的描述主观性很大，同样的一个肝脏不同的人看，不同的人写报告差异很大的，没有可比性。
对于B超你们只需要看看有无肝癌就行，其他的不用较真。

作者: 远安 时间: 2013-8-16 22:44

“本来没有任何感觉的身体,突感全身乏力,吃不下东西,哎,我该怎么办呀,这一年抗病毒应该说是有效果的,肝功和DNA都正常了,为什么还是不能阻止肝硬的脚步呀”
典型的自己吓自己！如此心态要不得哟！上面大旺医生的帖子说得很清楚，你应该可以卸下思想负担咯。放松心态，坚持恩替，你就是个正常人！

作者: vvell 时间: 2013-8-17 11:19

shhpd回答的太赞了，必须支持。

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