15/10/02说明:此前论坛服务器频繁出错,现已更换服务器。今后论坛继续数据库备份,不备份上传附件。

肝胆相照论坛

 

 

肝胆相照论坛 论坛 乙肝交流 你该信谁?—大旺,411等和论坛其他沽名钓誉类,5毛类医 ...
查看: 3381|回复: 40
go

你该信谁?—大旺,411等和论坛其他沽名钓誉类,5毛类医生   [复制链接]

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

现金
16107 元 
精华
帖子
7236 
注册时间
2009-8-31 
最后登录
2024-4-2 

帅哥勋章 翡翠丝带

1
发表于 2013-6-26 08:00 |只看该作者 |倒序浏览 |打印

乙肝病毒变异、耐药及抗病毒    —— 大旺

有几个概念一定要弄明白。

乙肝病毒在病毒群里属于较安静的分子,属于变异能力不强大的病毒,比起艾滋病毒、比起流感病毒,乙肝病毒的变异就是一个屁。

什么叫病毒的变异?很多人谈起乙肝病毒的变异感觉就像谈起我们正常的细胞癌变了一样,其实乙肝病毒再怎么变异它也是乙肝病毒,不会变成H7N9,更不会变成HJV。乙肝病毒变异株并不比野生株病毒更坏,也不会比野生株更有活力。它的致病力及复制能力一般都是偏弱一些。

其实乙肝病毒的变异是随机的,并不是乙肝病毒有个大脑可以控制病毒往更耐药的方向发展,乙肝病毒就他妈的3200多个碱基对,基因数量非常少,但是每天产生的量极大,复制乙肝病毒可不是像复印机复印文件一样,它的办法很笨的,只会把这3200多个字的文件一个字一个字的手抄一遍,这3200多个碱基对一定会有排列不准确的时候,复制的越多变异的越多,但是大多数是无活力的就死掉了,只有少部分可以活着。病毒变异是常态,只要有复制就必然有变异。我们的抗病毒治疗并不会诱发病毒变异,抗病毒治疗把病毒复制压制极低,只会使病毒变异的机会减少,而不是增加变异的机会。

我们不抗病毒,乙肝病毒就不会变异了吗?其实不是的,比如说临床上非常常见的E抗原阴性的慢性乙肝(就是小三阳慢性乙肝),这些人没有用药,但这些病毒就是前C区变异的病毒,我们体内的免疫压力把那些E抗原阳性的病毒压制下去了,这些病毒具有免疫逃逸能力就占主流了。

其实我们体内存在的大量的乙肝病毒,并不是完全一样的拷贝,还有一个准种的问题,这就像我们的国家有56个民族一样,我们能看到的基本都是汉族,但是其他的民族也是存在的,我们到大街上基本看不到。乙肝病毒也是如此,假设有一万个病毒,也许九千个是一样的,那一千个也许有很多准种,虽然不占主流,但是长期存在,并且随着感染的时间延长,准种就会越来越复杂。抗病毒也不会使这些准种变得更复杂,变的更坏。越早期的抗病毒治疗也会使准种相对简单一些,病毒更易清除一些。如果每个出生感染的孩子都积极的抗病毒治疗,也许这些感染者可以根治或者基本根治。但是由于安全性的原因,我们无法这么操作。

很多人好像特别害怕抗病毒,一说抗病毒就是上贼船,就是没有回头路了。我不知道你上贼船之前坐的是啥船,你抗病毒之前走的是什么路?我来给你分析一下你坐的是啥船走的是啥路:那是病毒在持续大量复制,肝脏损伤在持续进展的船,肝纤维化或者肝硬化在进展的路。如果抗病毒的坏处是1的话,那么任病情进展任病毒持续复制的坏处一定大于1000。我一直不明白有的人为啥老是盯着1不放,而去忽略那更坏的1000呢?当然大多数人没有肝硬过,没有肝癌过,没有死过。觉得这是很遥远的事情,他奶奶有乙肝还活到90多呢。确实是的,乙肝不是一个致死性的疾病,大多数就是完全不治疗也会高寿的,但是一定要知道一个基本的数据,一年地球上死在乙肝病毒慢性感染相关疾病上的人有100万,这不是一个小的数字。这是100万是钱的话也要数一大会儿的。医学和药物的发展就是为了最大可能的减少疾病导致的死亡或者致残。不能因为多数人不死在这个病上就可以少数服从多数而不去干预不去治疗。

核苷类药物经过10多年的发展,目前已经形成恩替卡韦和替诺福韦为核苷类首选的治疗格局,还有长效干扰素可选。其实我们还是生在一个好的时代,那些15年前去世的乙肝人是生不逢时的。但是不论是核苷还是干扰素,大家一定要明白乙肝的治疗是长期的,乙肝病毒存在cccDNA这一点就决定了乙肝病毒基本是终身感染性疾病,不要去追求什么转阴金牌,他妈的要是这么容易金牌乙肝就不是乙肝了,很多药商在制造很多的噱头,又时金牌率多少又是防癌,这都是胡说八道的广告术语。能有药吃,不病不死就行,我们治病不是为了那个指标更符合那个医生的喜好,不是为了那个化验单更好看,而是为了健康轻松活着享受人生其他的事情。






本主题由 liver411 于 2013-6-25 07:38 加入精华
已有 1 人评分现金 收起 理由
雁过留声 + 20 精品文章

总评分: 现金 + 20   查看全部评分

与庄共舞个人论坛

在河蟹兲朝,治疗任何疾病用药应以FDA为准,SFDA可以忽视。

医学本没有中西医之分,循证医学兴起后,中医就是有意的骗子。珍爱生命,远离未经循证医学检验的中草药(注射剂),中成药。

Rank: 6Rank: 6

现金
1844 元 
精华
帖子
1689 
注册时间
2012-1-30 
最后登录
2018-8-8 
2
发表于 2013-6-26 08:35 |只看该作者
支持

Rank: 10Rank: 10Rank: 10

现金
8297 元 
精华
帖子
6103 
注册时间
2010-12-31 
最后登录
2017-3-12 

元帅勋章 携手同心

3
发表于 2013-6-26 08:39 |只看该作者
我感觉抗病毒药物的副作用很大,表面抗原如果能转阴,是最好的。不然吃几十年的抗病毒药物,潜在危险恐怕难以估计。

Rank: 4

现金
395 元 
精华
帖子
368 
注册时间
2012-4-19 
最后登录
2016-6-3 
4
发表于 2013-6-26 08:59 |只看该作者
虽然说得很激进,但事实是有很多人能自然转阴。
抗病毒治疗的一般适应证http://www.hbvhbv.com/forum/thread-985003-1-1.html 2-骆抗先医生博文:http://blog.sina.com.cn/s/articlelist_1264734122_0_1.html  3-缪晓辉医生http://www.miaoxh.com
头像被屏蔽

禁止发言

现金
582 元 
精华
帖子
502 
注册时间
2011-8-31 
最后登录
2014-12-12 
5
发表于 2013-6-26 09:16 |只看该作者
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

Rank: 10Rank: 10Rank: 10

现金
38145 元 
精华
12 
帖子
21725 
注册时间
2008-1-10 
最后登录
2024-11-18 

优秀版主 版主勋章 携手同心

6
发表于 2013-6-26 09:58 |只看该作者
说的很实在!
我比较认同!
该治的时候就治!
要注意指南的最终治疗的目标!
绝不是什么金牌银牌,它们只是治疗时经历的过程和阶段,而不是终点或目标!
活跃论坛没啥不好的!
1、杰克船长精华帖集
2、岂能尽如人意,但求无愧于心!

Rank: 8Rank: 8

现金
8209 元 
精华
帖子
3909 
注册时间
2010-1-5 
最后登录
2024-9-13 

携手同心

7
发表于 2013-6-26 16:45 |只看该作者
回复 与庄共舞 的帖子

老大好长时间没见了.
已有 1 人评分现金 收起 理由
与庄共舞 + 10

总评分: 现金 + 10   查看全部评分

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

现金
3378 元 
精华
帖子
2638 
注册时间
2007-4-5 
最后登录
2022-11-8 
8
发表于 2013-6-26 23:15 |只看该作者
大旺的文章很精彩,赞同他的观点。
病友交流,仅供参考.

Rank: 6Rank: 6

现金
915 元 
精华
帖子
442 
注册时间
2006-3-13 
最后登录
2020-4-1 
9
发表于 2013-6-26 23:32 |只看该作者
mark ... ...  
核苷类:拉米夫定、阿德福韦酯、恩替卡韦、替比夫定、替诺福韦

Rank: 6Rank: 6

现金
3118 元 
精华
帖子
555 
注册时间
2005-11-8 
最后登录
2016-3-9 
10
发表于 2013-6-27 08:09 |只看该作者
赞同,该抗就要抗,没什么大不了。
‹ 上一主题|下一主题

肝胆相照论坛

GMT+8, 2024-11-19 06:29 , Processed in 0.016161 second(s), 12 queries , Gzip On.

Powered by Discuz! X1.5

© 2001-2010 Comsenz Inc.