15/10/02说明:此前论坛服务器频繁出错,现已更换服务器。今后论坛继续数据库备份,不备份上传附件。

肝胆相照论坛

 

 

肝胆相照论坛 论坛 乙肝交流 骆老最新博客:服核苷类药何时能停药? ...
查看: 2966|回复: 22
go

骆老最新博客:服核苷类药何时能停药?   [复制链接]

Rank: 6Rank: 6

现金
2348 元 
精华
帖子
1741 
注册时间
2004-8-15 
最后登录
2019-8-16 
1
发表于 2013-3-11 13:07 |只看该作者 |倒序浏览 |打印

新浪网友先生跟帖 2012-07-01   

我女朋友:今年23岁,开始是“大三阳”。核苷类药治疗7年。

1、她20067月开始吃的阿德福韦,第一年把病毒量控制住了。

2200711月单独吃替比夫定。

3201010月耐药开始换恩替卡韦。

42011.3月“大三阳”转“小三阳”,又加用阿德福韦。

2011.3月到2012.7月检查了4次都是“小二阳”,DNA40,乙肝表面抗原7000多(发光法)。

您前面的博文中也一直提醒大家,一旦用了核苷类药,不能盲目停药。像我女朋友这种情况什么时候才能停药么?

博主回复2012-07-04

新近的《乙肝指南》都不提停药、或者非常含糊。

因为核苷类药只能清除复制的病毒,对肝细胞内的病毒影响甚微,如她的血清HBV DNA40 IU/ml224copies/ml),已经非常低了。但她的表面抗原水平还有7000IU/ml多,反映肝细胞内的病毒还不少。现在把表面抗原水平作为停药最重要的参考,虽然没有公认的停药标准,一般认为“大三阳”转换为“小三阳”、病毒阴性、肝功正常的患者,还需要看HBsAg的血清水平,但至今还没有公认的停药标准。

博主补充说明

半年多前,我已经贴过一篇相同标题的评论,但仍有许多患者盲目停药而损失重大;随时间过去,我的认识也有一些进步,所以再进而言之。

从核苷类药开始在临床应用,就启动了对其停药的认识过程,从实践失败中不断修改,至今已过十年,仍无定论。反映在国内外的《乙肝指南》中,先是“大三阳”转“小三阳”后停药,逐渐延长半年、1年、2年,到新版的《乙肝指南》已经不见“停药”两字,或者说的很模糊。从许多文献看来,对小三阳”肝炎、特别是活动性肝硬化患者的停药,国内外都越来越谨慎。因为停药反弹,又要从新开始,以前的时间和金钱都白费了;在病情较重的患者,还可能发生肝衰竭,所以不能不慎重。许多患者有过这方面的惨痛教训,为什么总是有人重蹈覆辙呢?!

其实,肝病专科医生几乎没有主动建议患者停药的,大多数是患者自行停药、或糊涂医生建议停药。反弹的都来医院;可能也有很少数停药不反弹,不再来医院而无成功停药的记录。当前的问题是缺少停药可不反弹的指标,所以明白人都不敢停药。

为什么病毒早就转阴了停药后还会反弹?

核苷类药直接清除复制病毒,血清中的HBV DNA能很快转阴(实际只是降低到检不出的水平,也就是降低到没有活动性复制的水平)。乙肝的病变和症状都是由病毒活动性复制引起的,病毒降低了,就能使肝内炎症息灭、肝功正常、病情恢复。

然而,所有核苷类药对肝细胞内的病毒cccDNA并无作用,也不能直接影响病毒抗原。只是因为治疗后病毒复制水平很低,对cccDNA补充减少,才能减少病毒抗原合成,“大三阳”成色十足肝炎,治疗的35年后,E抗原才能转换。近年来认为表面抗原最能反映肝内cccDNA的含量,虽经长期治疗,残留的表面抗原却很难清除。需要经过漫长的维持治疗,肝内病毒逐渐消耗,表面抗原才可能转阴,十几年来,我用过核苷类药的患者以千百计,而表面抗原清除的不到20人,说明肝内病毒是很难根除的。

干扰素能降低肝内病毒,也能提高患者的抗病毒免疫水平,有效病例停药后较少复发;核苷类药不能,肝内病毒没有免疫控制,停药后很快就会恢复复制,出现病毒反弹而肝炎复发。

如此说来,岂不要“终生服药”?

不能这样说,核苷类药临床应用到2012年还只有12年,只是当前停药要非常谨慎,谁知道以后的进步如何呢?

一般估计“大三阳”肝炎需要服药至少7年,因为“大三阳”转“小三阳”一般要4年,过去《指南》规定转“小三阳”后半年、1年、2年极大多数都失败了,所以现在说转“小三阳”后至少3年,全疗程至少7年。“小三阳”肝炎是变异病毒感染,特别容易复发,所以至少需要10年。肝硬化患者停药反弹可能发生病情急性加剧,有时是灾难性的,所以谁也不敢停药。

但这些仍然是冒险的估计,没有把握停药后不反弹,这才使《乙肝指南》只能说核苷类药的疗程没有确定,对“停药”都含糊其辞。

不敢停药,是因为没有“不反弹”的指标。比如说,非常少的患者长期服药后表面抗原消失了,甚至出现了表面抗体,应该能安全停药,这说明表面抗原是停药的指标。

我近1年中对几位服药和病毒转阴近10年、要求停药的患者试用一个比较保险的方案:用雅倍试剂精确定量表面抗原低于250单位、COBAS方法检查HBV DNA低于20单位,停药后“大三阳”肝炎每3个月、“小三阳”肝炎患者每个月复查COBAS病毒定量,超过20单位赶紧回复服药,还不能说是明显反弹。至今“大三阳”8人中有2人已经停药近1年、多数人又转回20单位以上,“小三阳”5人中不到6个月全都陆续转回20单位以上,又都开始服药了。

从干扰素的治疗结果也可以有所启示。小结近年我门诊用派罗欣和赛若金治疗有效的患者683人,包括不同年龄的“大、小三阳”肝炎和肝硬化。共有72人在治疗结束后的1年内表面抗原转阴,以派罗欣治疗的“大三阳”患者较多,平均随访4年,有30%表面抗原又逆转阳性,肝炎复发的只有3人,这一结果可能说明慢性乙型肝炎根治的不易。

有停药的前景吗?

当前的问题是还不知道表面抗原降低到什么水平,停药才不会复发。只有病毒转阴,即使用COBAS精确定量,也不牢靠。

我最近看到一篇国外的文献,有“小三阳”慢性肝炎的雅典患者,用阿德福韦治疗病毒低于每毫升1000拷贝多年,停药后半年内每个月、此后每3个月检查,观察5.5年,结果18人稳定恢复;15人复发。但我国人自幼感染,病毒在肝细胞内生存较稳定,治疗效果显然比国外的报告要低。

“小三阳”肝炎是变异病毒感染,停药后有较多复发;“大三阳”肝炎经长期治疗后停药,复发率一定会低得多,问题是仍会有人复发,不知道确定不复发的停药条件是什么。

因此,所有《乙肝指南》都说:核苷类药没有确定的疗程。

曾经有过一种长效的核苷类药,也许治疗效果较稳定,在韩国试用几年,由于肌溶反应较多而未批准上市。以后可能会有新药研发出来,现在还只能说停药不易,不要肯定需要终生服药。

停药应该是有希望的,需要在较长的疗程后,根据每个人的情况,一个个分析,停药后还需要定期检查一个长时期。当前的检查方法停药后防止明显反弹是可以做到的。

我属羊,白羊座,又是小山羊

Rank: 4

现金
184 元 
精华
帖子
124 
注册时间
2010-7-8 
最后登录
2017-12-7 
2
发表于 2013-3-11 14:55 |只看该作者
仔细看了一下,其实就是没有停药的标准,永久性用药

Rank: 6Rank: 6

现金
1914 元 
精华
帖子
849 
注册时间
2004-8-3 
最后登录
2022-3-31 
3
发表于 2013-3-11 15:20 |只看该作者
看完了,似乎就是说没有停药的可能,我就当自己是试验品了。安心生活。
停派25个月,表面抗原116,表面抗体1.45,E抗原继续阴性,间接胆红素18,总胆红素25.2,其余正常。http://www.hbvhbv.com/forum/thread-970238-1-1.html

Rank: 10Rank: 10Rank: 10

现金
40722 元 
精华
14 
帖子
11364 
注册时间
2010-1-31 
最后登录
2020-11-3 

版主勋章 管理员或超版 美女勋章 勤于助新 神仙眷侣 兔子勋章 大财主勋章 维基大牛 旺旺勋章 天天开星 携手同心 帅哥勋章 色狼勋章 色女勋章 垂涎欲滴 翡翠丝带 白羊座 健康之翼 一米阳光 幸福风车 恭喜发财 红旗手 勤劳鸡

4
发表于 2013-3-11 15:26 |只看该作者
接受长期用药的观念,生活只是多一片药而已。高血压糖尿病都是终身用药,重要的是多挣钱。

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

现金
5647 元 
精华
帖子
2511 
注册时间
2011-7-18 
最后登录
2014-2-16 
5
发表于 2013-3-11 17:07 |只看该作者
吃吃更健康

Rank: 4

现金
202 元 
精华
帖子
70 
注册时间
2013-2-19 
最后登录
2017-2-25 
6
发表于 2013-3-11 19:34 |只看该作者
把握姐姐现在停药了吗?

Rank: 5Rank: 5

现金
508 元 
精华
帖子
333 
注册时间
2011-2-10 
最后登录
2017-12-7 
7
发表于 2013-3-11 20:09 |只看该作者
心路2009 发表于 2013-3-11 15:26
接受长期用药的观念,生活只是多一片药而已。高血压糖尿病都是终身用药,重要的是多挣钱。 ...

俗话说 是药三分毒 , 经常吃药肯定是不好, 但目前没有特效药也只能这样了

Rank: 6Rank: 6

现金
2265 元 
精华
帖子
1706 
注册时间
2009-3-25 
最后登录
2019-7-23 
8
发表于 2013-3-11 21:48 |只看该作者
停不了

Rank: 8Rank: 8

现金
5868 元 
精华
帖子
4497 
注册时间
2011-3-23 
最后登录
2020-7-19 

携手同心

9
发表于 2013-3-11 22:03 |只看该作者
到停药节点上干扰,可能有惊喜。只能寄希望于这个了,或等新药。
论坛帖子仅供参考;请以国内外的hbv防治指南为准。1-hbv指南的第十点内容~抗病毒治疗的一般适应证http://www.hbvhbv.info/forum/thread-985003-1-1.html 2-骆抗先医生博文:http://blog.sina.com.cn/s/articlelist_1264734122_0_1.html  3-缪晓辉医生http://www.miaoxh.com 4-蔡晧东医生..

Rank: 10Rank: 10Rank: 10

现金
10667 元 
精华
帖子
14262 
注册时间
2008-10-23 
最后登录
2018-6-10 

管理员或超版 荣誉之星 勤于助新 一品御批懒惰勋章 神仙眷侣 夜猫子 心爱宝宝 携手同心 黑煤窑矿工勋章 色狼勋章 翡翠丝带 处女座 艺术家 麦霸勋章 一米阳光 幸福风车 恭喜发财

10
发表于 2013-3-11 22:08 |只看该作者
小三,DNA10年阴性,半年内全部反弹
NND,核苷只能作为延长生命的药物了,最终等待HIV有突破可能才会根治乙肝。
蛋定是混论坛的最基本素质,即使没蛋,也要装出有蛋的样子
‹ 上一主题|下一主题

肝胆相照论坛

GMT+8, 2024-11-19 10:46 , Processed in 0.015635 second(s), 11 queries , Gzip On.

Powered by Discuz! X1.5

© 2001-2010 Comsenz Inc.