【名家讲坛】【大旺】关于肝硬化

tatata

肝硬化，预后，治疗
http://www.hbvhbv.info/forum/thread-1203431-1-1.html

我们要知道啥叫肝硬化。很多人受过伤、做过手术或者被火烧伤，然后皮肤上就会留下疤痕，疤痕没有弹性，硬硬的，其实就是皮肤的局部硬化。我们的皮肤为啥要这样呢，因为正常的皮肤受到了侵害或者破损，一定要修复，但是很难修复如初的，只能靠组织分泌纤维素给连上，纤维化多数对于我们是有益的，是我们的身体修复我们组织损伤的办法之一。

我们的肝脏差不多也是如此，我们的肝脏为啥会硬化了呢？是因为我们的肝脏形成广泛的严重纤维化，我们的肝脏为啥要形成纤维化呢？因为我们的肝脏受到了损伤。我们的肝脏受到啥子损伤呢？炎症损伤。为啥出现炎症了？因为病毒在肝细胞里混账！所以根还在在病毒。把病毒压制住不让其复制就是最好的消除炎症的原因，没有炎症就没有损伤，没有损伤就没有纤维化被动修复，没有广泛纤维化修复，就没有肝硬化的进展。

正规的乙肝治疗花不了太多的钱，现在拉米、阿德、恩替都可以国产，价格已经很便宜了，一般的家庭收入不至于倾家荡产，不要把钱花在无用的治疗或药物上。

除非是晚期肝硬化合并严重并发症或发生癌变的肝硬化，一般的肝硬化只要是正规的合理的抗病毒治疗，绝大多数可以稳定住病情，可以获得很好的寿命预期，或者说的通俗一点，就肝硬化来说，现在的医疗现状下找到一个合格的为你着想的医生，你是很难死的。

但是现实是中国有很多医生，水平一般，医德也一般，天天琢磨着钱，有时为了售药而给病人传输不正确的讯息，花很多冤枉钱。当然很多病人不够聪明，不学习，没有最基本的辨别力和判断力，这年头没有好脑袋很难活下去的。就乙肝来说，你只要自己多学习，自己给自己当医生治疗没有什么大问题，比如说艾滋病比乙肝治疗麻烦多了，但是大部分靠自己服药治疗也可以活的很好，医生一年给你指导一两次就够了

人生就是不归路，人活着就是上贼船。每活一天就是离死近一天，这就像我们开的汽车一样，不要追求完美，所有的豪华配置都按上，所有的安全设施都配备，汽车只要能带着我们去旅行就行，带来快乐就行。

严格的来说 ，肉体&身体也是我们生命的工具，我们要重视工具，但是不必把所有的生命乐趣都放进这个工具里面。因为这个工具也就用七八十年，够用就行。

有些人思维的定式好像是生命能永恒一样。吃一辈子吃一辈子，你以为你一辈子很长吗？很短的时间呀。那是的，如果吃恩替都能活100年，我也去吃。

有些人好像特害怕依赖什么。感觉依赖上就被这个东西俘虏了一样，其实人活着需要依赖的东西太多，你需要依赖呼吸，依赖氧气，依赖水，依赖一日三餐，吃饭比吃恩替麻烦多了。

有东西依赖应该是幸运的事，没有东西依赖才是悲哀的。放到15年前，你想去依赖核苷类药物一种都没有的。

tatata

应该是——乙肝导致的肝硬化都需要抗病毒治疗，乙肝导致的肝硬化病人如果做肝穿的话，没有炎症进展没有纤维化进展几乎没有，绝对静止的肝硬化是极少极少的。

不用说肝硬化的病人，很多肝移植后的病人，如果你只看化验单的话，病人都完全转阴了，都出现三抗体了，用慢性乙肝的标准那还用抗病毒治疗？但是这些人也需要长期服用核苷类药物，如果停用的话病毒很可能会反弹。

很多医生对于抗病毒的认识水平太差。我们抗病毒的目的不是让病毒由7次方变成3次方以下，而是让我们的肝脏不受到侵害。

你以为病毒在1000以下病毒就没有复制了吗？1000以下肝脏就不发炎了吗？这是哪个专家说的哪个病毒说的？这从逻辑上和医学实践上都不在支持这个理论的。很多的肝脏组织学上的恶化其实并不是在高病毒复制状态下的，而是低病毒复制或者化验不出来的状态下恶化的。有时极少量的病毒复制过程就可以引发较严重的或者持续的肝脏炎症或纤维化进展。

低病毒复制状态没有抗病毒的必要性吗？其实有时正相反，很多低复制状态抗病毒效果更好，更易有效。假设有500个病毒，通过抗病毒治疗降到5。也是非常有效的，但是化验单还是小于1000，好像没有任何变化，其实是有变化的。

绝对的病毒不复制对于乙肝是不存在的，只要能查出病毒的基因表达产物，病毒就是在复制中，只不过是水平高低而已。把病毒尽可能的压制到最近水平对于肝脏是最大的收益。特别是B超肝生化的证据证明肝脏的状况是在变坏过程中。

其实所有的乙肝导致的肝硬化都需要抗病毒治疗，没有例外。
这位说HBVDNA阴性，病毒没有复制为什么抗病毒呢？有一个基本的概念需要弄明白，化验单上HBVDNA低于检测值一下不等于病毒就呆着不复制了，绝对的病毒不复制是不存在的，低复制不等于低水平病情进展，从某种意义上说越是HBVDNA非常低或者检测不出来，抗病毒效果越好，懂不？

肝功正常干嘛抗病毒？化验单数字正常不等于你肝脏就正常，这是两个概念，目前的肝生化检查只能反映部分急性期病变，对于隐匿的慢性的病情进展反映意义不大。

tatata

慢乙肝，生育，核苷类药物，大旺。
http://www.hbvhbv.info/forum/thread-1185634-1-1.html

首先说明一下，我是个有近17年的临床实践的肝病医生，见过的慢性乙肝很多，见过的面临生育问题的慢性乙肝也很多。有些见解可能不一定和业界共识非常吻合，但是基本的判断是没有问题的。医学总体是个概率科学，不完美，任何抉择都没有百分百，我们需要知道这些所谓的风险有多大，然后我们基于我们自己的判断去选择。然后风险自担。

关于生孩子。

我一直以为在人类所有的创造中，生孩子是最伟大的创造之一。这是我们生命本原的东西，没有生育的生命是不完美的有缺陷的。明白生孩子是个很重要的事，对于我们以后的一些抉择时有帮助的。生命再生是有风险的，在这些风险中乙肝只是占非常小的一个部分，这点风险比起产科一些严重的并发症，如妊高症，出血，感染，羊水栓塞等等是不经一提的。如果数字化标示，这些风险是100的话，那么慢乙肝这点风险连1都算不上，至少我没见过因为一般慢性乙肝怀孕生产死孕妇的。(当然严重的肝病如肝硬化，重症肝炎有死人的)如果我们为了要孩子去冒一些可能出现的一些其他更大的风险，为什么不能冒一般慢性乙肝更小的风险呢？

关于慢性乙肝对于怀孕的影响到底有多大。

我所说的慢性乙肝一般都是轻度或者稍微接近中度的，（年轻女性95%以上都属于这部分）而不是严重的肝病。慢性乙肝活动后会有ALT的升高，ALT是什么？高了会对我们孩子和大人有严重危害吗？没有的，ＡＬＴ本身就是我们肝脏中的蛋白质，这个蛋白质不是有毒有害的，她只是从肝细胞内跑到血液里去了，不会致畸，也不会轻度升高影响孩子的发育过程。ＡＬＴ高只是反映出我们的肝脏受到了不同程度的损害。我在临床实践中见到很多慢性乙肝的女病人，怀孕了，产科检查肝功查出ＡＬＴ１００多或者更高一些，但是我们一般不建议去流产，一般的建议就是严密观察，这些年我处理的或者我同事处理，总体经过是我知道的，应该５０例以上，至少现在这些人都顺顺利利的当了妈妈了。

大家不要过高的估计慢性乙肝活动的危害

其实慢性乙肝是个漫长的发展过程，一年或者两年的病程对于整个疾病的过程影响不一定很大，很多人形成肝硬化等严重肝脏不良事件需要很多年或者半辈子。或者说我们可以允许我们的肝脏炎症先活动着，乙肝总体上也有自稳自愈的趋向，

不要让医生给你选择你可以不可以怀孕生孩子。

其实医生都明白这个风险多大，但是你要是让医生去给你保证什么，医生都会只站在他的这个专业领域谈问题。如果你转氨酶高一些，估计99%的医生不会说你可以生孩子的。如果这个医生说了，“没事的，你可以去放心的生孩子了，”以后出现了问题，这个医生会沾官司的。你生孩子他不会受益，但是你生孩子出现问题他会受害，是个人都知道怎么选择的。我知道很多农村妇女连查都不查，就是查出问题，医生告诉她们这些事，她们也不在乎，对于他们来说，生孩子比这点转氨酶重要多了。其实最终是他们期望的结果。

核苷类对于生育的影响到底有无，到底多大？

严格的来说，目前没有答案的。也没有任何机构去做这个人体试验的，所谓的B级其实也是动物试验的结果，在人体中，替比一定比拉米，比恩替更安全吗？这不一定的。其实就副作用来说，替比是目前所有的核苷类药物中副作用率最高的，我几乎没见其他的药因为副作用停止用药，但是替比我见好几例了。但是医生选择只能选择B级的替比、替诺福韦等。因为医生只能根据现有的研究资料去做选择，只能根据动物实验的一些结果去推定什么。就目前的一些研究资料来看，核苷类总体是安全的，特别是拉米夫定，因为经过大量的人群使用，特别是非洲一些国家基本充当了人体实验的效果，他们艾滋病有时不避孕的，吃拉米生的孩子畸胎率不高于不吃药的人群。我们国内一些人群调查，也没发现明显的问题。核苷类药物作用于病毒特殊的受体，人体细胞没有他们的受体，一般对于基因的增殖干扰好像很小的。但是总的来说因为这些药上市时间并不太长，最长的也就15年多点，有无长期远期的影响谁也不知道，虽然这个概率基本等于零，但是需要时间去验证这个结论。