乙肝两对半定量检测有误区

StephenW

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我认为在乙肝病毒基因组的前C区没有出现突变的前提下，HBeAg的定量值可以作为疗效的评价指标的
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在理论上,不错.
日本科学家喜欢用HBcrAg(e抗原 + c抗原)水平, 来监测乙肝患者.
在实践中, 包括前C区突变, (e抗原 + c抗原)量值, 可以受到e-抗体和c-抗体
的影响.

爱在深秋222

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“因为HBsAg在乙肝患者血循环中以三种形式存，即圆形颗粒、管形颗粒和Dan颗粒，其中只有Dan颗粒中存在乙肝病毒，但其仅占所有HBsAg的0。2％，其他绝大部分为空的圆形颗粒和管形颗粒”没搞明白你说的HBsAg和病毒DNA的关系？到底是肝细胞内cccDNA病毒复制时生成完整的病毒DNA和不完整的s抗原游离到血液中？还是cccDNA复制时生成不完整的s抗原中还包括完整的病毒DNA？能不能用通俗易懂的词汇比喻HBsAg和病毒DNA？

StephenW

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到底是肝细胞内cccDNA病毒复制时生成完整的病毒DNA和不完整的s抗原游离到血液中？还是cccDNA复制时生成不完整的s抗原中还包括完整的病毒DNA？能不能用通俗易懂的词汇比喻HBsAg和病毒DNA？
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肝细胞内cccDNA病毒复制时, 生成s抗原, e抗原, c抗原, Pol, pgRNA. (像许多不同零件, 必须从零件组装病毒粒子)
c抗原 + Pol + pgRNA 装成为 壳(内部是HBVDNA)
壳(内部是HBVDNA) + s抗原(外套) = 完整的病毒病粒子, 释放到血液中.
多余的s抗原释放到血液中.
e抗原释放到血液中.

爱在深秋222

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“因为HBsAg在乙肝患者血循环中以三种形式存，即圆形颗粒、管形颗粒和Dan颗粒，其中只有Dan颗粒中存在乙肝病毒，但其仅占所有HBsAg的0。2％”是不是矛盾？患者血液中不是循环有完整的DNA病毒及s抗原吗，怎么又说s抗原中又包括有Dan颗粒且存在乙肝病毒？到底怎么理解？这个0.2%又怎么得来？

StephenW

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c抗原 + Pol + pgRNA 装成为 壳(内部是HBVDNA)
壳(内部是HBVDNA) + s抗原(外套) = 完整的病毒病粒子(Dan颗粒), 释放到血液中.Dan颗粒中存在乙肝病毒(hbvdna)
多余的s抗原, 以二种形式，即圆形颗粒、管形颗粒释放到血液中.圆形s抗原颗粒、管形s抗原颗粒, 中不存在乙肝病毒(hbvdna). 这些颗粒完全是s抗原.
e抗原释放到血液中.

患者血液中不是循环有完整的DNA病毒及s抗原吗 - 是.
怎么又说s抗原中又包括有Dan颗粒且存在乙肝病毒？Dan颗粒是完整的DNA病毒, Dan颗粒的外套是s抗原.
到底怎么理解？血液中循环的s抗原来自三种形式: 圆形s抗原颗粒, 管形s抗原颗粒, Dan颗粒的
s抗原外套.
这个0.2%又怎么得来？Dan颗粒的s抗原外套数量 是 (圆形s抗原颗粒+管形s抗原颗粒)的s抗原数量的0.2%. 就是说cccDNA制造 Y 数量s抗原, 仅 2Y/1000 数量需要作为Dan颗粒外套,
其余, 998Y/1000数量是多余的!

为什么要制造这么多多余的s抗原?
为什么要制造e抗原?

爱在深秋222

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”血液中循环的s抗原来自三种形式: 圆形s抗原颗粒, 管形s抗原颗粒, Dan颗粒的s抗原外套”我们所说的免疫系统清除病毒是不是完整的Dan颗粒？而且还能连同s抗原外套清除还是不能？其它两种颗粒应该不能被免疫清除吧？而是随着病毒DNA被清除下降而下降，因为s抗原颗粒随着病毒DNA复制而生成，若DNA复制少相应的s抗原E抗原逐渐也减少？是这个原理吗

StephenW

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”血液中循环的s抗原来自三种形式: 圆形s抗原颗粒, 管形s抗原颗粒, Dan颗粒的s抗原外套”我们所说的免疫系统清除病毒是不是完整的Dan颗粒？而且还能连同s抗原外套清除还是不能？其它两种颗粒应该不能被免疫清除吧？而是随着病毒DNA被清除下降而下降，因为s抗原颗粒随着病毒DNA复制而生成，若DNA复制少相应的s抗原E抗原逐渐也减少？是这个原理吗
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免疫系统清除病毒是不是完整的Dan颗粒？
免疫系统清除病毒 是两种类型:
1. 清除血液中循环的Dan颗粒, 防止Dan颗粒进入肝细胞. 免疫系统用血液中循环的S-抗体附加到Dan颗粒(外套是s抗原), 防止Dan颗粒进入肝细胞, 其他免疫细胞会杀死这些Dan颗粒.
2. 清除受感染的肝细胞内的cccDNA  - 通过杀死感染的肝细胞, 或清除cccDNA但
不杀死感染的肝细胞.

血液中循环的圆形s抗原颗粒, 管形s抗原颗粒 - 只是蛋白质，不复制，不伤害我们.

因为s抗原颗粒随着病毒DNA复制而生成，若DNA复制少相应的s抗原E抗原逐渐也减少？你忘了, 若DNA复制减少(10000倍), s抗原颗粒复制而生成只减少(10倍).

为什么病毒要制造这么多多余的s抗原?
为什么病毒要制造e抗原?

爱在深秋222

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斯蒂芬先生我知道你是搞研究的你能不能系统的回答这个问题：乙肝发病转氨酶持续升高免疫越强抗病毒效果越好谁都知道这个原理也容易解释！但那些一辈子没有发病没用抗病毒药物下大三携带自然转小三携带甚至自愈的人,s抗原也会随着DNA下降而下降，且肝功能和肝组织也一直持续正常，同样是免疫清除病毒却出现两种不同的结局（即抗和不用抗病毒）。你说是免疫低下缺陷还是免疫较强？你怎么解释这个原理？

StephenW

我不是搞研究的, 我只阅读研究文献.

首先，我们必须同意一点:
免疫系统对付所有的病原体（细菌，病毒，真菌，微生物等等),和它们所造成的疾病，如感冒，腹泻，SARS等等.
免疫"低下","缺陷", "较强", 免疫耐受，免疫清除，免疫控制，免疫逃逸 - 应只用于特定的病原体, 并不是所有的病原体. 就是说: 对乙肝病毒免疫耐受 并不意味对感冒病毒免疫耐受; 对乙肝病毒免疫清除 并不意味对SARS病毒免疫清除.

乙肝发病转氨酶持续升高免疫越强抗病毒效果越好谁都知道这个原理也容易解释！
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乙肝发病转氨酶持续升高, 不是"免疫越强", 是免疫对乙肝病毒反应越强. 转氨酶的持续升高
不是原因, 是后果.

但那些一辈子没有发病没用抗病毒药物下大三携带自然转小三携带甚至自愈的人,s抗原也会随着DNA下降而下降，且肝功能和肝组织也一直持续正常，
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"一辈子没有发病"不是正确的, 只是当发病时, 没有做测试."肝组织也一直持续正常" - 多数患者只做一个肝活检, 不能说"一直持续正常".

同样是免疫清除病毒却出现两种不同的结局（即抗和不用抗病毒）。你说是免疫低下缺陷还是免疫较强？你怎么解释这个原理？
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抗病毒不能清除病毒, 只能控制病毒复制.
为什么免疫对乙肝病毒反应不同? 我不知道。只有标准的答案:反应不同因为
1.病毒不同, 例如A基因型乙肝病毒更良性的
2.宿主遗传因素, 例如IL28B基因
3. 环境因素, 例如如营养，饮食，喝酒.

lbver

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