除了干扰和核苷的第三种武器——自身免疫力

誓不放弃

BHV实在顽固，学习了一年乙肝知识，现在有点悲观。干扰和核苷都称不上对付BHV的特效药。不知道自身免疫力的作用有多少？
刚才复习黑人的入门贴，看到一说法，人体对HBeAg每年的清除率达到10%左右。这个准确吗？
如果是这样的话，慢乙患者不是不治疗也能转变成稳定的小三阳携带者吗？
资料显示不治疗实现HBsAg自然转阴的人很少，没有提到另一种情况。
那就是，如果不治疗，从肝功异常的大三阳患者慢慢好转，体现在HBV-DNV逐渐下降，肝功恢复正常，并实现HBeAg转阴。变成非活动性携带者。这样的几率有多大？当然这期间不要发生肝硬化哦。
大伙来说说自己的经验吧。

StephenW

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刚才复习黑人的入门贴，看到一说法，人体对HBeAg每年的清除率达到10%左右。这个准确吗？大致 10-20%, 依赖基因型( A > B, D > C)

如果是这样的话，慢乙患者不是不治疗也能转变成稳定的小三阳携带者吗？是的，超过50％.但稳定期很难预测.

那就是，如果不治疗，从肝功异常的大三阳患者慢慢好转，体现在HBV-DNV逐渐下降，肝功恢复正常，并实现HBeAg转阴。变成非活动性携带者。这样的几率有多大？大致50％.
如果肝功异常并有黄疸或凝血功能异常或胆红素升高, 应考虑治疗. 如果40岁以后没有HBeAg转阴，应考虑治疗.

z3f

“那就是，如果不治疗，从肝功异常的大三阳患者慢慢好转，体现在HBV-DNV逐渐下降，肝功恢复正常，并实现HBeAg转阴。变成非活动性携带者。这样的几率有多大？当然这期间不要发生肝硬化哦。”
视具体情况而定！
这就是版主们和热心战友们，老是建议初次发病的战友们，不必急于治疗，先观察看看的目的！
有部分人是可以通过：携带——发病——观察——稳定——携带，这个动态过程的！

爱在深秋222

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很感兴趣知道你这两个50％的概率，不知从哪里统计出来，若有确切依据就和官方世卫组织统计的25%发病75%携带不发病差不多一致？不会像有人甚至医生（认为有40%以上发病率？）质疑官方数据是来安慰乙人的概率吧？

誓不放弃

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那为什么这么多的肝硬化，肝癌？特别是对肝癌很恐惧。1.并且从统计数据上说慢乙不经抗病毒治疗，5年的硬化率在8-20%，那30年不就是48%-100%了吗？
2.据说慢乙患者得肝癌的概率是正常人的100倍。如果正常人每年为5/10万的话，慢乙患者就是每年0.5%，50年就是     25%了。是不是慢乙患者活到50岁，4个人里面就有1个会得肝癌呢？
3.抗病毒治疗可以降低肝硬化和肝癌的发生几率，如果经过抗病毒，一直保持病毒阴性，肝功正常的慢乙患者发生肝硬化和肝癌的几率是不是能和携带者一样，甚至低于携带者？
4.为了活的长一点，抗病毒是唯一出路。但现在面临的现实问题是核苷（酸）类药物还没办法吃上一辈子（比如50年），不是耐药，就是毒性。
假设只能吃10-20年。那对于20几岁的人来说，到底什么时候吃最有利？
换句话说，就是核苷类药物会不会阻碍自身免疫力对病毒的清除？
如果不阻碍，那应该是越早越好吧。

如果阻碍，那是不是应该冒险让自身免疫力先战斗一段时间，保留核苷类的实力，等到时机出现时再加入战斗？

StephenW

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"很感兴趣知道你这两个50％的概率，不知从哪里统计出来" - 数字从科学文献中.

z3f

四）大旺医生对“观察期”和“自愈倾向”的解读！很有价值哦！
大旺
乙肝咨询版版主
发表于 2012-4-22 20:39
有个情况需要澄清一下，乙肝是个有自稳自愈倾向的疾病，很多乙肝不治疗一样可以达到病情稳定、转小三阳、完全转阴等情况，但是服用核苷类的药物并不会破坏或者干扰这个过程。对这个过程只会有正向的作用，不会是反向的。对于年轻的首次发病的建议先观察，是基于多方面的考虑的，一是有些人不抗病毒也会自愈自稳，二是考虑药品经济学因素，三是过去可供选择的药物太少，疗效有限。还有对于未生育的人来说还有一个生育安全性问题。
如果不考虑经济因素，不考虑药品的治疗局限性，如果现在有一种药品，可以永久的压制病毒不复制，所有的乙肝人都可以服用，只会更好，不会更不好。
（五）9病成医兄弟的疑问及大旺医生相应正确性的指导和点拨！

9病成医
发表于 2012-4-22 20:45 长期服用核苷,控制不发病,ALT不升高,会不会使E抗转换后延?甚至整个自然转归过程拖长,有没有这种可能?
谢谢!
点评
大旺
发表于 2012-4-22 20:50 发表于 2012-4-22 20:50 没有ALT升高并不会加速这个过程。乙肝病毒一直在我们的免疫系统监控压制之下的，所谓的免疫耐受也并不是完全不管它的。很多的血清学转换是在没有ALT变化的情况下发生的。
（六）杰克所理解的核苷抗病毒的“长期性”和“经济投入”
1长期核苷治疗，需要长期的经济和精力投入，没个四五年还不能轻易谈停药的事儿！
2如果是自费的话，用现在的话来讲：亚历山大！！！
呵呵…
3没办法，维持稳定，必须有一个持久稳定的经济投入！根据自己的病情和经济状况，需要权衡利弊之后，选择一个最适合自己的治疗方案和药物！
4有的战友，吃药的钱和吃饭的钱是相互冲突的！
有吃药的钱，饭钱就没啦！
5要命还是要饭？
这是大多数的战友们需要解决的一个最现实最迫切的问题！
6这个完全取决于个人的收入水平和医疗保险制度！
7接触了那么多的战友，发现：收入水平，因人而异；医保政策，因地而异！
8最终导致制定的治疗方案和选择的治疗药物，有明显不同！进而，决定了具体治疗效果，病情的改善，存在明显不同！
9结论：经济决定命运！

誓不放弃

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船长，大旺
发表于 2012-4-22 20:50 发表于 2012-4-22 20:50 没有ALT升高并不会加速这个过程。乙肝病毒一直在我们的免疫系统监控压制之下的，所谓的免疫耐受也并不是完全不管它的。很多的血清学转换是在没有ALT变化的情况下发生的。
按照大旺大夫的意思，这里的加速应该是减速吧，是不是错别字？

StephenW

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1.并且从统计数据上说慢乙不经抗病毒治疗，5年的硬化率在8-20%，那30年不就是48%-100%了吗？5年的硬化率在8-20%, 这硬化率用于特殊人群?
我不理解这些概率，我不认为他们是累积性的.
2.据说慢乙患者得肝癌的概率是正常人的100倍。如果正常人每年为5/10万的话，慢乙患者就是每年0.5%，50年就是     25%了。是不是慢乙患者活到50岁，4个人里面就有1个会得肝癌呢？
我不认为你的理解是正确的.慢乙患者得肝癌的概率肯定大于正常人的.
3.抗病毒治疗可以降低肝硬化和肝癌的发生几率，如果经过抗病毒，一直保持病毒阴性，肝功正常的慢乙患者发生肝硬化和肝癌的几率是不是能和携带者一样，甚至低于携带者？
不是. 抗病毒治疗可以防止/降低肝硬化, 因此降低肝癌的几率.携带者也应该有没有纤维化/肝硬化. 肝癌有遗传成分. 肝癌可以从人类基因组整合hbv的基因引起的.
4.为了活的长一点，抗病毒是唯一出路。但现在面临的现实问题是核苷（酸）类药物还没办法吃上一辈子（比如50年），不是耐药，就是毒性。
假设只能吃10-20年。那对于20几岁的人来说，到底什么时候吃最有利？
"吃上一辈子", 这是不正确的. "不是耐药，就是毒性" - 替诺福韦，恩替卡韦耐药/毒性非常低，干扰素没有耐药/毒性.
5 换句话说，就是核苷类药物会不会阻碍自身免疫力对病毒的清除？
难以解释. 核苷类药物降低HBVDNA, 因此，降低免疫对病毒反应.
6. 如果不阻碍，那应该是越早越好吧。
一般来说，越早治疗越好这是正确的, 但此刻没有好的儿童/青少年治疗方法.
7.如果阻碍，那是不是应该冒险让自身免疫力先战斗一段时间，保留核苷类的实力，等到时机出现时再加入战斗？
我同意Z3F版主 "初次发病的战友们，不必急于治疗，先观察看看的"

新晴朗

悲哀，我没有那么多钱去抗病毒。