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肝胆相照论坛 论坛 乙肝交流 核苷酸类药金牌知多少.干扰素金牌占几成. ...
楼主: CATBALOU
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核苷酸类药金牌知多少.干扰素金牌占几成.   [复制链接]

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发表于 2012-11-12 14:59 |只看该作者
本帖最后由 把握当下 于 2012-11-12 15:01 编辑
hunterpt 发表于 2012-11-11 23:25
我不相信 核苷的治愈达不到 2.7%  ? 而 花七八万人民币忍受精神和体力的摧残打干扰去拼 100个里不到3 ...

这是角度问题了。以干扰疗程为2年、停药随访3年为前提,核苷金牌率达不到2.7%很正常(考虑到核苷病人中有相当部分是干扰失败转核苷的,比较容易治也被干扰治了)

但核苷的优势是副作用更小,能无限期使用。这是优点啊:1)只要时间充足,核苷的金牌率必然比干扰高(干扰可不能无限期延时,要么成功要么失败);2)治疗时间越长,核苷金牌必然越稳定,ccc dna也耗不过时间

骆抗先博客是很了不起的科普博客,面向全国的菜鸟,所以有时候稳健比效果更重要。
我觉得不能说他盲目,从他对具体病人提问的分析可看到很多“不合”指南和所谓“共识”的回复,都是来自他自己的经验总结。
当然他的研究重点应该不止是轻型乙型肝炎,对抗乙肝的武器也不是仅仅核苷,所以对如何高效快速取得核苷胜利可能没研究到极致。

但上面说的正好是老王的专长啦。我也觉得他的体系很不错,仔细看过的人能明白
能把重点放在权衡经济、安全、高效各种因素进行核苷抗病毒,我觉得是很了不起的医生,毕竟如骆抗先所说,我们还是发展中国家。当然,以后或许能有更经济、更安全、更高效的药问世,但就现阶段而言,不是每个医生都愿意把精力花在研究核苷抗病毒策略上面的。

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发表于 2012-11-12 15:15 |只看该作者
hunterpt 发表于 2012-11-10 10:40
骆的干扰效果(派为主): 65/1688= 3.8% 三年后S抗保持阴性为2.69% 。 这个数指算高? 高花费,多副作用, ...

你这理解错误的.

(三年后S抗保持阴性为2.69% )?
指的是乙肝病毒携带?
骆老这是发病的病人.

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发表于 2012-11-12 15:23 |只看该作者
核苷的金牌率没有骆老说的那么低的,骆老的病人多数都是疑难病例,比较复杂的病,多耐药的。且后续治疗的随访人数百分比不高。

不信可以在博客里问他一个问题:从发病开始一直在他那里用核苷治疗的人数超过2年的有多少人?占%之多少?

正如“把握当下”说的:很多好转的患者不一定回到他的门诊(挂号费贵啊)

吃核苷药最贵的“博路定”每月才1100元,骆老挂一次号就要300元了。每天吃一片药而已,找哪个医生开药还不都一样。杀鸡不用牛刀的意思。

老王是纯核苷派,他挂号费才7元一次。他的长期稳定病人,从发病开始一直在他那里用核苷治疗超过2年的人数比较多,他的说法估计靠谱一点。

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发表于 2012-11-12 15:29 |只看该作者
回复 把握当下 的帖子

把握妹妹好.

你的观点才是正确的.

分析的头头是道.

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发表于 2012-11-12 17:23 |只看该作者
本帖最后由 hunterpt 于 2012-11-12 17:26 编辑

回复 CATBALOU 的帖子

我想应该是你自己理解错了 , 我本来就是 指 那65人 “”临床治愈“”,三年后还能保持 S抗阴性的那几十个
(就只有2.7%)。怎么会指到乙肝病毒携带去???   :)

把握当下  工兵  都说的很好。

我非常尊重 骆 ,及他所做的,可能有些没理解透。

再看看 他用派和核苷的对比

http://blog.sina.com.cn/s/blog_4b624faa0102dscq.html


与核苷类药比较


优点:


1. 一般只需要年疗程。  不意味着大部分差疗效的人一年后都不用治疗了,


2. 治疗结束时,有效患者“大三阳”转换为“小三阳”核苷也可以快速做到,

再让我们看看下面的骆所描述派的缺点里:1.“大三阳”肝炎有效率约50%2.“小三阳”肝炎有效率超过60%,但有效患者中复发率70%



3. 少数患者可能表面抗原转阴、更少数表面抗体可转阳。 如果老王数据真实,核苷会输吗


4.“大三阳”肝炎较少复发。   没看懂这句话是什么意思,都是大三阳了还不算复发?


5. 持续有效患者,极少发生肝硬化,几乎不发生肝癌。  这点核苷一样做到


6. 不会耐药。


缺点:


1. “大三阳”肝炎有效率约50%


2. “小三阳”肝炎有效率超过60%,但有效患者中复发率70%。  说干扰好过核苷的,请认真阅读这个句子


3. 不良反应较多。


当然干扰是有效药,我们讨论的是楼主核苷酸类药金牌知多少,干扰素金牌占几成”.  我的观点:核苷得金不输给干扰,我们有理由相信干扰得金的那一凑人用核苷照样得金,只是时间问题。

核苷类:拉米夫定、阿德福韦酯、恩替卡韦、替比夫定、替诺福韦

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发表于 2012-11-13 07:22 |只看该作者
不晓得争个什么

有钱就干扰 没钱就核苷

废那么多的话

对自己治疗 有任何帮助吗???

就像爱情一样 我觉得值 你觉得不值

那紧谈个芝麻!!

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发表于 2012-11-13 11:31 |只看该作者
进来学习了

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发表于 2012-11-13 13:09 |只看该作者
我的干扰治疗记录   予人玫瑰,手有余香

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发表于 2012-11-14 19:02 |只看该作者
回复 hunterpt 的帖子

你好,请问老王是哪位,可否给个联接,谢谢。

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发表于 2013-9-17 09:20 |只看该作者
回复 CATBALOU 的帖子

请问你最初的表面抗原是多少?
现在情况如何?
替比两年
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