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肝胆相照论坛 论坛 乙肝交流 博路定11个月后加贺维力,现抗病毒3年,现准备备孕 ...
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博路定11个月后加贺维力,现抗病毒3年,现准备备孕   [复制链接]

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发表于 2013-2-10 21:44 |只看该作者
"而是自身免疫力太弱了" - 在我所有阅读的信息资料, 我从来没有阅读过"自身免疫力太弱了". 这不是"自身免疫力太弱了", 是乙肝病毒非常聪明的,能够逃避我们的免疫系统.
如果"免疫力太弱了", 你会很容易感染生病.
=========================================
StephenW ,你用的是拟人的手法来表示免疫系统的功能,其实免疫逃避不是那么回事,也没那么简单。比如说,免疫耐受和免疫低下就是完全不同的概念。免疫耐受的实质是只对个别免疫原耐受,无战斗力,而对其它免疫原则有战斗力,会攻击它们。而免疫低下则是基本是对所有的免疫原都战斗力低,攻击性差。
对这一点,国内外很多大师都奶解不够。
乙肝患者真正让人棘手不是免疫耐受,而是免疫低下的缺陷。

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发表于 2013-2-10 22:05 |只看该作者
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"免疫耐受和免疫低下就是完全不同的概念。免疫耐受的实质是只对个别免疫原耐受,无战斗力,而对其它免疫原则有战斗力,会攻击它们。而免疫低下则是基本是对所有的免疫原都战斗力低,攻击性差。" - 很同意.


问问:为什么婴儿有95%的HBV感染垂直? 免疫低下或对HBV免疫原耐受?
免疫低下 - 如何确定的?

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发表于 2013-2-10 22:14 |只看该作者
问问:为什么婴儿有95%的HBV感染垂直? 免疫低下或对HBV免疫原耐受?
免疫低下 - 如何确定的?
============================
婴儿的免疫系统发育不健全,所以容易被感染。6岁以上的幼儿免疫系统开始发育健全了,一旦被感染就会主即启动免疫清除功能。
中国人之所以慢性乙肝感染者多过非洲,与婴儿时期接种疫苗时注射器或针头不一人一用有很大关系。尤其是在农村,赤脚医生和乡医在以前是很少一人用一个注射器和一个针头的。

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发表于 2013-2-10 22:18 |只看该作者
免疫低下及缺陷的界定不是一句话可以说清的,但也不是那么高难。

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发表于 2013-2-10 23:06 |只看该作者
本帖最后由 StephenW 于 2013-2-10 23:06 编辑

回复 乙人救星 的帖子

"婴儿的免疫系统发育不健全,所以容易被感染。"
问问:感染婴儿长大后, 他们的免疫系统将会完全成熟,健全吗?
如果"是"的话, 为什么他们不能清除HBV病毒?
如果"不是"的话, 他们都是免疫低下?

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发表于 2013-2-10 23:31 |只看该作者
问问:感染婴儿长大后, 他们的免疫系统将会完全成熟,健全吗?
如果"是"的话, 为什么他们不能清除HBV病毒?
如果"不是"的话, 他们都是免疫低下?
==========================================
成年后这些被感染的小患者虽然免疫系统发育健全了,但病毒在复制过程中产生的免疫抑制原又出现了,比如E抗原、核心抗原等就是已经证实的免疫抑制原,它们在患者体内起差抵制免疫的作用,使得患者的免疫系统仍然不能发挥正常的免疫识别和清除作用。不过,这种免疫抑制不会永远不变,当某种因素打破了这种免疫抵制状态的话,免疫清除功能就会重新恢复。所以这和免疫低下是两码事。

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发表于 2013-2-11 00:03 |只看该作者
本帖最后由 StephenW 于 2013-2-11 00:03 编辑

回复 乙人救星 的帖子

成年后这些被感染的小患者虽然免疫系统发育健全了,但病毒在复制过程中产生的免疫抑制原又出现了,比如E抗原、核心抗原等就是已经证实的免疫抑制原,它们在患者体内起差抵制免疫的作用,使得患者的免疫系统仍然不能发挥正常的免疫识别和清除作用。不过,这种免疫抑制不会永远不变,当某种因素打破了这种免疫抵制状态的话,免疫清除功能就会重新恢复。所以这和免疫低下是两码事。
=====================================================
谢谢你的解释. "抵制免疫" - 当然是HBV逃脱免疫系统的方法之一.
E抗原是最有可能是耐受性原(对HBV的复制没有必要, 但制造并释放到血液中,导致免疫抑制), 相反,核心抗原是非常的免疫原性.

可以说:"乙肝患者真正让人棘手不是免疫低下的缺陷,而是怎么打破这种免疫抵制状态"?

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发表于 2013-2-11 21:50 |只看该作者
其实打破免疫耐受不难,有的人一餐酒就打破耐受了。
有研究资料证实,核心抗原也是免疫抑制原。

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发表于 2013-2-11 22:28 |只看该作者
本帖最后由 StephenW 于 2013-2-11 22:29 编辑

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"其实打破免疫耐受不难,有的人一餐酒就打破耐受了。" - 一餐酒就打破免疫抑制?
一餐酒可引起肝炎, 不能打破耐受.
"有研究资料证实,核心抗原也是免疫抑制原。" - 请出示参考. 由于核心抗原总是在
病毒粒子里面的,是不能抑制免疫的.但S抗原也是免疫抑制原.

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发表于 2013-2-11 22:41 |只看该作者
血清中也是有核心抗原的。
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