广药DNA疫苗-徐宇虹教授-交大讲坛-DNA疫苗研究

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作者：徐宇虹 时间：2010-7-15
http://sxz.dlu.edu.cn/kxsl/ShowArticle.asp?ArticleID=41
陈国庆
　　各位同学，各位老师，大家下午好。今天我们很荣幸请到药学院的青年教授徐宇虹老师给我们大家做一个关于疫苗研究与发展的主题报告。我首先介绍一下

    徐宇虹教授的简介。
　　徐宇虹，女，博士，教授，博士生导师。1990年本科毕业于北京大学电子物理专业，1991至1996年先后就学于美国纽约州立大学布法罗分校生物物理系和加州大学旧金山分校药学院，分获硕士，博士学位。1996至1997年在美国生物技术公司凯龙Chiron Corp.（Chiron后被诺华制药收购）任博士后研究员。1997至1999年在美国制药公司Merck＆Co.（默克，默沙东，曾研发乙肝疫苗）任职疫苗研究及发展部高级研究员。1999年年底回国，任职于上海交通大学生物医学工程系和药学院。从事以生物大分子及分子自组系统，作为药物、药物载体、或者药效作用复合体，在其构成、输运、以及功能等方面的研究工作，今天徐教授给我们大家带来的学术报告，是关于疫苗研究与发展，下面我们有请徐教授给大家做一个网上学术报告，大家欢迎。

　　徐宇虹
　　谢谢，谢谢大家。很高兴今天有机会给大家介绍一下，主要是介绍一下有关疫苗方面的一些基本的概念，再介绍一下国际上一些疫苗研究的进展，我想今天的报告主要的内容，可能会比较基础一点，就是说我希望大家有这样一个概念，如果大家有兴趣的话，以后可以有机会能够深入地研究这方面，我到最后会介绍一下现在做的工作，前面主要是介绍一下这个领域的基本概念。
　　一提起疫苗，我希望不要引起大家比较痛苦的回忆，就是大家都记得小时候打预防针很痛苦，这个小孩不是很痛苦，他父亲很痛苦，可能大家小时候都有这样的记忆，但是我希望通过这个报告，给大家说明其实疫苗是一个很好的东西，不应该是引起痛苦回忆的东西。疫苗应该说人类发展到现在为止，两个最主要的公共卫生方面的一个举动，就是对我们健康非常有意义的举动，一个就是水的进化问题；第二就是疫苗。而且疫苗应该说是最经济的一个可以对公共卫生产生绝对作用，产生干预作用这样一个行为，而且疫苗在20世纪以来，有一些疫苗开始非常普遍的在我们日常生活中应用上来，基本上所有的同学都经过这样的过程，包括天花、麻疹等等，可以从表格上面看到，20世纪每年初还没有应用到疫苗的时候，每年死亡的人数在一开始是一个比较大的人数，应该对人类的健康是一个比较大的威胁，可是到2000年，有一些像天花，在全世界已经基本上绝种了，可以看到最后一类关于死亡率的降低，大概都有99％，100％的降低，很明显得可以看到疫苗的使用是对我们人类健康起到了非常重要的作用。
　　举一个简单的例子，是关于麻疹，麻疹在美国CDC一个数据，下面是一个年份，在70年以前，在68年以前，每年都有很多暴发期，在箭头下面，就是说68年开始，大家都可以普遍使用疫苗，可以看到在后面偶尔有一些暴发，可能是在偏远地区，有一些局部的暴发，基本上没有大的暴发出现，这应该也是疫苗的一个目的，下面是美国CDC的宗旨，就是让人们活得更健康，更安全。所以疫苗应该来说，在我们的生活当中，虽然大家没有意识到，还是有非常重要的作用的。再比如说流感，刚才说的有一些比较严重的流行病，流感最后导致死亡是跟年龄有关系，45至65岁有一些增加，对65岁以上的人死亡率还是比较高的，包括心脏病等等还是比较多的，但是流感的疫苗并不是必须打的，国家有一些规定必须打的疫苗，还有一些疫苗不是必须打的，流感是推荐给一些可能免疫功能低下，或者本身机能不是很好的人群来使用。应该说每年流感有一个非常明显的特点，它是变异得非常快，这是世界上为止人们碰到最大的问题，变异非常快，所以每年的流感疫苗都是不一样的，到流感发病期前半年美国CDC会在全世界发现的流感病毒选择两种，以当地的地命名，比如说北京几几，然后给一些厂家，一些比较大的药厂生产这个疫苗，这个选择是非常重要的，是通过各种各样的流行病学，分子生物学，各种方法来选择，有时候选对，有时候没有选对，这里讲的是如果选对的话，也有没有选对的例子，没有选对，就会引起整个世界流感的暴发，它的有效率是70至90％。现在选对的例子越来越多，基本上是在30里面就有29个是对的，说明我们疫苗的研究到了一个比较有效的层次了。即使不是一个对我们生命有威胁的疾病，大家也不愿意动不动就请假，动不动就看医生，这也是美国CDC的数据，基本上流感疫苗的使用，可以看到平均到每一个使用疫苗的人节省16.81美元，疫苗是拯救我们的一个手段，同时在经济上面，也是有非常意义的一个手段。
　　还有很多，各种各样的例子。为什么疫苗会比较重要？其实我们知道传染性疾病在整个人类健康方面，占了一个非常大的成分，我举几个例子现在比较明显的，比如说艾滋病，比如说甲肝、乙肝、结核病，都是由病毒、微生物引起的，所以说我们如果能够利用，就像去除天花、麻疹这样的手段来去除甲肝、乙肝、艾滋病，这个意义是非常重大的。具体就不讲了。
　　讲到1999年比较重大的传染性疾病，如果研究出疫苗是比较有帮助的，就像肺部的感染死亡率还是很高的，包括艾滋病、腹泻、结核病等等都需要我们一个一个做疫苗。我待会儿会讲疫苗最大的特点就是针对性解决的。
　　要讲到疫苗，必然讲到病毒和病毒的感染，正好SARS流行这样一个阶段，可能我也不是病毒专家，但是大概给大家介绍一下病毒感染的过程。我举HIV为例子，为什么举艾滋病毒？因为艾滋病毒研究比较多，数据也比较全，SARS病毒人类认识还是比较初浅的，我给大家介绍一下HIV是怎么引起感染的；HIV是从大猩猩身上，它本来是感染到大猩猩，它就是穿越了大猩猩感染人，为什么？大家也做了研究，我右手边显示的图就是他们当地有一个传统，就是杀大猩猩，血液混合很明显，从1915年至1941年这个过程当中，就传染到人身上，同时在人体上产生一些病态的反应。同时艾滋病毒有很多，有可能是大猩猩传染，还有各种各样的传染，还有各种各样的变异，我们知道各个地区像亚洲流行的艾滋病毒和美洲流行的艾滋病毒就不一样，这也给我们做疫苗带来了一些挑战。这是一个HIV病毒的示意图，但是大部分病毒都是这样，病毒应该是一个相对非常简单的生物体，但是各种各样的功能又非常非常奇妙，就是举一个HIV的例子，外面有一层壳，有点像鸡蛋的感觉，突出的是蛋白质，里面有一个脂类的，里面有DNA链，还有一些球，蛋白是在病毒复制的过程当中起到非常重要的作用，整个像一个壳状的物品，大部分的病毒都是这样，就像SARS也有表面蛋白，里面也是RNA，但是HIV和SARS不一样，里面的RNA会转化为DNA进行复制，SARS的RNA是直接复制，就是正链RNA，这样一个可能进入体内之后，跟我们人体细胞表面的一些受体发生作用，在这里可以看到有一个CD4，是人体表面的一个受体，那么病毒表面的蛋白和CD4结合，同时发生一系列的反应，这就是怎么进入细胞里面去，跟人体表面CD4结合，同时发生一系列的反应，就是蛋白的构象发生了变化，相当于在病毒和细胞之间建立了一个通道，通过这个通道病毒进入到细胞里面去，这就是所谓的感染过程。所有的病毒一系列的过程都是由基因组，就是基因组决定怎么进入细胞，进入细胞怎么复制，所有这些都放在这里面，我们现在对好多病毒都比较熟悉，因为相对来说比较短，比起人类、植物等等都短很多，像病毒整个的基因组我们都很清楚，我想SARS流行病毒的出现，给大家应该是一个科普，我们整天看到新闻里面讲到哪些病毒结合，都能把基因组读出来，我想这就是很多病毒学家他们每天付出的很多工作，就是让每一段表示什么意思都弄清楚。
　　刚才讲到怎么进入到细胞里面去。刚才只讲到第一步，就是跟细胞表面的受体结合，然后进入到细胞里面去，然后进入到细胞里面去把它的核酸释放出来，核酸就进入到人体的细胞核里面，转化为DNA，DNA再转化为RNA，然后表达出一系列的蛋白，又从下面的圈圈里面出来，出来以后又合成它需要的很多蛋白质，又变成了新的病毒，它不是合成一个两个，会和成千上万个，我们本身的体制就得到了抑制，这是复杂的过程，如果任何一个过程能够阻断的话，都可以阻断病毒的侵袭、感染等等，病毒必然要侵袭，所以它发展了几亿年，发展出很多巧妙的机制，使我们很难把它们阻断，就像艾滋病，大家都知道有哪些蛋白质，怎么干的，怎么合成的，但是说实话我们现在还没有办法，还是举这个例子，如果把这些步骤画成平面，跟刚才是一个意思，每一步都可以发展药物，但是现在的药物下面那一排，但是我们大部分的药物都在中间的两部，就是两个黄箭头，另外一个是包装的过程需要一个蛋白酶的过程，这两个组成现在最常用的药物，现在有一系列的药物了，但是大部分的机理都差不多，这也显示了人类研究艾滋病那么多年，多少人、多少年、多少钱花下去了，但是有这样一个结果，可以说病毒是一个非常聪明的一个生物体。
　　现在最常用的一些治疗，就是用这些阻断剂的组合，为什么？这也说明了你阻断了一点，它的病毒马上会相处办法避开它，就是变异的方法避开它，所以我们同时要想到几点，这也是人和病毒之间的斗争，就是怎么阻断它们，就是大家在斗智斗勇的过程。刚才讲到这些微生物，它也知道人们的免疫系统不断侵袭，不断进攻才能把它杀死，它就不断变异不让你进攻，使得你不能把它杀死。这个免疫机制有很强的特异性，是跟每一个病毒体是特异的，这个病毒有时候能够战胜免疫系统，有的时候不能战胜免疫系统，看它发展的过程。
　　最后一点比较重要，讲到SARS很多人提出可能我们人体的免疫机制产生了一些变化，所以形成了一些病理现象。还是回到HIV，因为大家研究得很清楚了。就是刚才讲到它侵染了细胞，这张图上面是其中的一步，就是侵染了细胞，在细胞里面不断地复制，这是第二步，因为它比较喜欢侵染，它是淋巴细胞，所以在淋巴细胞传染，通过淋巴液传染到各地，基本上我们免疫系统也是一个很成熟的系统，所以基本上都会产生免疫机制，这时候就会有抗体产生，同时也会有CTL（杀伤性T细胞的产生）对被病毒感染的细胞产生攻击，这个过程是打仗的过程，可以是非常短，也可以非常长，如果短打胜了就过去了，有时候很多时候还在复制，还在你体内，它受到了抑制，所以复制比较慢，但是一旦你的身体，或者是免疫系统有一点受到损伤，它就重新战胜起来，它就可能发展到比较厉害重发作，或者是更厉害的发作。
　　我们现在讲人类通过多少万年，对于非体内外元性的攻击，包括体内的攻击，它有非常强的一些特点。这个图显示的是比如说左边的六角形病毒，病毒进入细胞以后，体内有抗体结合，也可能把它清除，上面它有一些NK细胞可以把它杀死；下面那一块就是获得性免疫，然后包括左边那一部分是抗体，体液免疫，左边是细胞免疫，就是同时可以把侵入的病毒颗粒和已经被侵染的细胞都同时清除掉，我不讲太仔细了，但是大家有一个概念，一旦病毒进入的话，我们没有见过它，但是我们学会了怎么攻击它的概念，可能不是很科学，但是基本上解决这个问题，就是有这两种。这里面又分成两类，基本上是用抗体能够清除体内侵入的一个例子，还有一个就是比如说我已经被它感染了，这个病毒它不是在我们血液里面或者是各个地方流动，是隐藏在我们细胞里面，感染的细胞，细胞免疫就可能把这些感染的细胞清除掉，从而达到彻底清除的概念。
　　再稍微提一句，就是粘膜免疫。就是刚才两大类、两小类里面，有一些比较特殊的特征，就是因为也是SARS的原因，它不是直接进入淋巴细胞，通过淋巴液传染，而是把抗原接受起来，也有特殊的机制，所以我们人体也是非常聪明的，它有各种各样的机制可以挡住各种地方的攻击。这是大概的一个过程，就是整个的病毒，比如说我们得了流感，这是最常见的，得了流感以后，我们人体恢复不是一般的，或者不一定是流感，是一般病毒性的感冒，大家也知道吃药不吃药，七天差不多就好了。这是怎样的过程，一开始病毒进入到我们体内，体内各种各样的淋巴细胞、机制都发挥作用了，有敌人入侵了，它就认识了这是什么东西，很多都不是它见过的，或者是见过是很久以前，记不清楚了，它就会针对敌人的武器，这是一个战争的过程，然后把它清除掉了，这些武器纷纷制造出来了，然后就把它给清除掉了，然后病毒颗粒在体内降低了，坡形的过程就是病毒颗粒在体内的量，我们免疫系统就记住这个病毒了，下一次来的时候，就马上会有一堆武器制造出来把它杀死，所以还是一个非常完善的系统。
　　但是也有失败的时候，或者是被病毒战胜的时候，比如说HIV，前面大部分还是跟我们刚才看的一样，就是一开始会病毒先进来，因为HIV比较大的特点，它的目标不是普通的细胞，它的目标就是我们防疫系统里面的细胞，我们防疫系统里面非常重要的细胞，这是它的聪明之处，它不断攻击这个细胞，不断的繁殖，还有一个战争的过程，它会潜伏一阵子，这些病毒暂时被体内制服住了，但是在这个过程中是一个平衡，这个平衡稍微有一点倾斜的话，就有可能越来越多感染我们的免疫系统，就把我们的免疫系统破坏掉了，这样最后很多时候就死亡了。有各种各样的机制，各种各样的病毒有各种各样的机制，它们来战胜我们的免疫系统有各种各样的机制，包括我们的流感病毒，最聪明就是每次都变换外壳，所以使我们不能认识它。
　　第四点，就是所谓的HIV病毒机制就是把我们淋巴细胞，我们最重要的武器给感染了。还有各种各样的把免疫系统抑制了，包括EBV之类，都是这样的机制，还有把里面一些比较重要的免疫机制给抑制住，所以说应该说这是一个会一直继续下去的战争，所谓魔高一丈道高一尺，看谁能战胜谁，这在不断的进行当中。

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　　那么疫苗是什么作用呢？它就是我去模拟一个病毒，但是这不是真的，所以它是没有毒性的，我只是做一个模拟，我通过这个模拟希望会达到我所希望的免疫反应，而且这个免疫反应要达到什么样的程度？就是一定要能够抑制病毒，能够保护我们体内不让病毒侵袭的过程，也是一个很不科学的解释，但是基本上说明了大概的意思。我们要做到这一点，刚才我讲了很多病毒那么聪明，我们人体怎么回答，但是我们现在要靠人工这样的系统使得模拟病毒，同时也激发人体的免疫系统，所以对这两方面的知识都知道得很明确。
　　那么怎么做呢？我们做的方法基本上两个部分，一个是Anigen，一般来说就是所谓抗原，抗原就是病毒里面一个组成成分，一般来说它是表面抗原，或者是核心抗原，大家可能也听说过，我们病毒的一部分，或者是死的病毒，把没有毒性的病毒取出来，这是一个组成部分，这样它能够使我们人体对它特异性的产生产生作用；另外是Fomulation，这是我比较感兴趣的，也是我们实验室正在做的，就是让免疫系统知道病毒入侵，同时要有保护性的作用。所以这个免疫的作用，就会有各种各样的强度，一系列的要求。
　　再简单讲一下，我要把一个Anigen送到人体，怎么让人体认识它？到连淋巴结，淋巴结产生一系列的传导机制，最后才能被整个人体的免疫系统所识别，所以这里面最大的挑战就是我其实伪装的病毒是怎么能够让人体识别，让人体能够产生这一系列的作用。我不是说我现在告诉它识别就识别，它本身有一种不以我们意志为转移的机制，我们只能尽量模拟它，产生同样的作用。这里面有两条，就是不仅要产生足够大的免疫反应，还要产生正确的免疫反应，有的时候产生的免疫反应很强，但是并不是你需要的，并不能产生保护机制的免疫反应，所以也是很重要的，也是一个挑战。现在有什么样的病毒呢？有各种各样的疫苗种类，最简单的是我把病毒杀死，加热，加各种各样的有机溶剂把它杀死，它的尸体还在那，以此刺激免疫系统，免疫系统以为它还是活的，就会产生很多的免疫反应。还有很多毒珠，病毒越来越小，也能够产生免疫机制；第二种是其中一部分，不是用整个的病毒，只用其中一部分，包括乙肝病毒，也是表面抗原。第三种是所谓的披着羊皮的狼，里面的东西是没有什么毒性的，但是表面用病毒的外壳把它包装起来，看起来很吓人，但是它没有毒性，HIV用的比较多的都是这一类；最后一种就是我们最感兴趣的一种，我只把DNA传送进去，而没有传送任何其它的蛋白，各种组成成分，这样我也能在体内制造出一种假象，使得人体能够对它产生免疫机制，但是这里面有各种各样的，你怎么能够让人体内部被蒙骗，怎么产生各种各样的疫苗。最后也是因为SARS的原因，就是用血清，但是跟一般我们讲的最大区别，它是记不住的，就是你现在这个血清慢慢用掉了就没有了，下一次还是会感染。
　　最后讲的是疫苗的发展。左边是病毒看上去很可怕，但是我不用它，把DNA取出来，放在我们的载体，就是蓝色的一点毒性都没有的里面，放在载体里面注射到体内，在体内复制，复制一些蛋白出来，就是病毒的蛋白，但是这些蛋白都没有毒性，不可能形成病毒颗粒，就产生免疫反应。格兰素是用枪的方法，我们实验室也有一把枪，但是我们是用电的方法输入，总而言之我们认为我们比他们有效，但是他们不承认，就是使人体产生一些免疫机制，这个免疫机制能够有防御的作用。但是应该说这是一个漫长的过程，我们可能知道前面三阶台阶，我们知道病毒怎么侵袭人体，病毒是怎么发展，疫苗是怎么发展，但是这是一个非常长的道路，我刚才讲了那么多，这里面各种各样的每一步没有走好，都有可能造成我们和病毒之间的战争当中的失误，最后就被它们战胜，所以这应该是一个比较难的过程，也希望通过我们大家不断努力，最后走到开门的地方去，我讲完了。
　　陈国庆
　　好的。徐教授用了三刻钟把重大的问题，包括国内和国际研究的现状和前景，做了一个很精采的演讲。现在在网上有很多同学，包括很多老师一直在关注我们的交大讲坛—让世界倾听上海交大的网上学术报告，今天我们邀请的是药学院的青年教授博士生导师徐宇虹老师为大家做的一场报告。现在很多网上同学也在提问，关于疫苗研究与发展的一些前景，包括我们国内研究的情况，我们有几个问题，想请教一下徐老师，第一个方面的问题，就是有些同学提到，关于目前我们国家进行疫苗研究的整个情况如何，徐教授你的团队在疫苗研究方面有哪些进展，很多同学想了解一下；包括有的同学提问徐老师是否带博士生，是否能带博士生，关于疫苗的研究发展能否给老师和同学做一个介绍。
　　徐宇虹
　　有关国际上的疫苗研究，我刚才都介绍了一下，我个人认为很多人会同意这一点，疫苗应该说是一个不断发展的，一个非常有前途的一个方向，它必将可能是唯一的我们最有希望战胜病毒的一个方向。在国内很可惜，就是因为我们国家科学发展，经济发展等各方面，最早时期受到了一些限制，基本上疫苗前沿都是在国外，包括产品，包括小孩的产品，大人疫苗产品，基本上这几家公司，史克、莫克，还有法国的一些公司把握了全世界的领域，我们国家也有一些单位在研究，应该说现在条件越来越好了，我的感觉是说对于新的疾病疫苗的研究，我们基本上站在一条起跑线上面，包括这次SARS测试出来，也是各路英雄都出现了，大家都想做它的疫苗，我们也想做，我们也是站在相同起跑线上，就看谁能够跑得快，能够在新的领域里面，不断涌现的新的领域里面，我也希望我们国家的研究能够走在世界的前列，应该这样说，我是有博士生的，我是可以招博士生的，我们实验室也有很多人，我大概有7个左右的博士生，还有7个左右的硕士生，还有一些实习生。
　　陈国庆
　　你的学术梯队大概是怎样的结构？
　　徐宇虹
　　这是我们的特点之一，就是我们实验室，大家看我的简历就可以知道，我不是很集中注意力的人，我经常换专业，我觉得也有好处，也有坏处，坏处可能是对一个领域的理解没有像大师那样深，经验也没有那么丰富，但是也有好处，就是思路相对比较开阔一些，所以我们实验室很好玩，有各个专业的博士生，我最早的博士生是以前学机械，后来学电；也有学生物的，学药的，学医学工程，生物医学工程，各方面的基础，我觉得都有好处，都会在慢慢的工作当中，一开始可能大家的思路不集中，想法也不一样，但是慢慢大家互相借鉴，会有非常有意思的想法出来，所以我是彻底多学科交叉的。
　　陈国庆
　　谢谢徐教授。网上有同学提出这样的问题，请教徐教授，就是刚刚讲到肆虐我国大部分的地区的SARS病毒，基本上复制出SARS病毒的机理，是否可以找到一种办法，或者是一种药品比如说激素抑制SARS病毒自身的复制，或者是RNA的途径，实际上有一些难点，但是解决这个难点的关键是在什么地方？
　　徐宇虹
　　这就是我刚才讲的HIV，以前是很清楚了，也不能很清楚，因为它的变异等等，但是它的基因、主序列都很清楚了，但是到现在为止还没有一个能够征服它的方法。我们对SARS，针对以前的灌状病毒我们也知道了怎么入侵，但是我们要发展一个药是很漫长的过程，我把RNA组成蛋白，要把蛋白分离出去，进行筛选，现在并不是蛋白做一个抑制剂很容易的，很可能经过上亿分子库的筛选，最后才能得到一个可能的免疫机制，可能在实验上有用，但是对人体没有用，不能到细胞里面，所以这里面很多很多，怎么样才能做出一个药物来，我觉得有一部分是运气。
　　陈国庆
　　你刚才在报告里面讲到DNA疫苗的研究，也是一种尝试阶段，目前研究大概有两个病毒的研究有初步成果，一个是流感的疫苗，还有是乙肝的疫苗，有同学问目前是两个病毒比较有效果，取得阶段性的成果，那么是否对以后凡是病毒的疾病进行疫苗的治疗都能够有效果，请徐教授展望一下疫苗治疗的前景如何？
　　徐宇虹
　　我希望任何疾病都能够用疫苗来做，包括肿瘤，肿瘤也有肿瘤疫苗，我们正在做，但是凡是大自然和谐存在的过程，一物降一物，自然界还会给我们不断提出难题出来，这也是使我们可以不失业，可以不断有事情做。我们现在DNA疫苗现在还处以实验阶段，市场上没有产品出来。为什么在我们实验室来做疫苗，就是证明这个技术是可行的，有可能提供一个可能性，至于说它是不是最好的方法，这都要靠具体的实验数据里证明，我很难这里讲清楚，我自己也不清楚，但是我希望它是最好的方法，也是最有效的方法。
　　陈国庆
　　谢谢徐老师。有这样的问题想请教徐老师，目前DNA疫苗研究是新的技术，是基于基因工程技术和免疫技术，它是一个综合的研究疫苗，是研究低毒性的生物疫苗，想请徐教授解释一下这个问题，就是目前的DNA疫苗研究技术和基因工程技术有什么区别，因为现在对基因工程是非常热门的领域，还有免疫技术也是非常人们的领域，现在提出疫苗研究，这三方面之间有哪些联系，有哪些促进？
　　徐宇虹
　　应该说疫苗是比较倾向应用阶段，我们是处以最下游，基因工程也是我们的上游，应该说是基因研究是我们的上游，免疫研究也是我们的上游，我们是建立在他们很多研究成果的基础之上的。我刚才提到我必须了解两点，一个我做一个病毒的疫苗我必须了解两点，第一必须知道病毒是怎么感染，病毒组成是什么样，结构是什么样；第二我知道人体对它的反应大概是什么样的反应，所以一个是了解分子病毒学，或者病毒基因学的知识，另外一个就是所谓免疫学的知识，希望我们可以借鉴他们很多新的发现，使我们的疫苗研究能够得到更大的发展。
　　陈国庆
　　谢谢。最近我们交通大学设立了抗击非典科研基金1000万，是上海交通大学和昂立一起设立的，徐老师也申请了这个项目，非常荣幸拿到了，恭喜你。我想请教你一个问题，就是我们这个基因的立项，为什么没有P3实验室，在交大为什么不申请这样的立项，国内目前P3实验室，包括它的批准立项，包括后期的发展需要哪些条件？我听说我们药学院几个教授他们正在跟国内的一些研究所，包括一些P3的实验室也在进行合作研究，想请徐老师针对这个问题，谈谈我们药学院这次在抗击非典期间我们所做的科研的准备工作，和正在进行当中的一些科研工作？谢谢。
　　徐宇虹
　　关于P3实验室，我谈一点个人的看法，并不一定准确，也不一定是领导的看法。就是说P3实验室，它是研究活的病毒，是它的感染机制，或者是繁殖所必须的一个设施，但是我在上次见面会上也讲过，其实研究病毒，并不一定要P3实验室，研究SARS，研究HIV，我研究很多HIV病毒，但是并没有踏入到P3实验室，我们研究这些东西它本身是没有感染性的，所以它不需要特别完整的保护机制，P3的意思就是有非常完整的保护机制，对人的保护，对周围环境的保护都有非常严的保护机制。所以我想即使在美国，即使在国外P3研究室也是很少的，特别研究转染过程，或者是要培养大量的病毒的时候才需要，现在科学界第一是没有国界，另外也没有科学的界限，大家集中资源建立几个实验室就完全可以，包括我们现在的一些药物，也是送到P3实验室请他们帮我们筛，这是最有效的利用资源的方式，我想有这个机会，非常高兴介绍一下我们药学院，其实为了学校课题的申报，也包括上海市，国家的一些课题申报，我们药学院本身大家有一个交流，已经有一个交流的机会，我也要了解其他一些老师的工作，我们药学院是一个很新的学院，但是有一系列的老师，一出现SARS的时候，大家都觉得责无旁贷，因为是做药的，对于新出现的疾病，就必然想尽力能够做一些什么事情。
　　大概分为几类：有一类老师，就是刚才那个同学的提问，就是他是希望能够研究组断药物，蛋白复制的药物，张建成老师他现在也在深圳，他们也建了一个P3实验室，他是药物化合家，能够组合成一系列的药物，有非常好阻断作用，他有一个库，希望通过筛选能够找出有效的化合物。应该说我们药学院在药物抗击的方面有一些作用的，我们希望在这个过程当中，随着不断的努力能够做出一系列的事情。另外一个老师也讲到为了筛药，为了建立各种各样的模型，我们必须知道病毒的基因组，因为基因组决定了下面各个步骤的工作，所以周项军老师也是深入到广东，把全场的CDNA取出来，通过这个DNA合成了一系列的反疫核酸，所以他也正在做不少的工作有关这方面的。我个人是做疫苗方面的，就是DNA疫苗，我们也希望能够做一个模拟SARS感染，但是没有毒性的疫苗，希望能够引起人体足够的免疫原性，能够对健康人有一定的保护作用。还有不少老师做各种各样的工作，包括病毒杀灭剂，消毒剂，包括免疫的增强，像干扰素，包括体内的一些表面活性基因，因为感染肺，对肺有一定的抑制作用，肺部表面的活性剂等等都有很大的意义，我们都在尽自己的努力，因为面对一个新的疾病，大家的机会都是均等的，希望在一系列的努力当中，还是有可能的，并不是说因为是新学院，条件相对还比较差一点，就在别人的后面，其实我们也有我们自己的强项，我们能够应用我们自己的强项的话，我个人感觉在国内乃至国际上，都是有竞争力的。

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　　陈国庆
　　谢谢徐老师，目前药学院等情况给我们做了介绍。接下来有一个同学在网上提到关于HIV感染生物体的问题，是否可以用计算机病毒的概念来理解，根据尝试，计算机杀死病毒就是通过检测计算机系统来杀病毒，你刚才说的HIV感染生物体的问题，是否被病毒改写的概念，就是清洗我们的免疫系统，就像计算机病毒一样？
　　徐宇虹
　　这是我自己的想法，我觉得计算机病毒灵感就是从人体中来的，为什么搞计算机病毒，就是想到有乙肝等各种各样的病毒，它起作用的根本性是什么？就是把它的基因信息送到本身很好的人的基因信息里面，利用很好的资源，我不知道是谁发明计算机病毒，我觉得这两者之间的相通性，肯定是有相通性的，而且很多时候是可以互相借鉴的，在很多方法上面都可以互相借鉴，我不太懂计算机病毒。
　　陈国庆
　　谢谢徐老师。各位同学、各位老师，我们现在正在进行的是交大讲坛—让世界倾听上海交大网上学术报告，今天有幸请到药学院的徐宇虹教授为大家演讲疫苗研究与发展，刚才徐教授为我们回答了很多有关疫苗研究和抗击SARS有关方面的问题，接下来我们还继续欢迎各位网友、各位同学、各位老师继续提交问题。我们这有这样的问题，就是SARS病毒研究已经取得了重大的进展，就是在果子锂身上发现了同样的病毒，徐老师对这样的消息是什么样的看法，对你们的研究有什么意义吗？
　　徐宇虹
　　我想还是个人观点，就是我不惊讶，说实话在动物体内发现了一些SARS病毒，我讲到大部分的病毒，很多病毒的产生，它不是突然之间从天上掉下来，从太空掉下来的，它总是有源头，有很多源头都是从一类动物身上跳到另一类动物身上，所以产生新的病毒，所以我不是很惊讶，但是是否从果子锂，或者是吃果子锂的厨师身上传染过来，没有一个决断。科学有一个证实的过程，就是你发现了，有一个充分必要条件，可能你要证明它是从那里来的话，必要条件是你要在它身上发现，但是并不是你从它身上发现，就从它那来的，就像最早说一原体是SARS病毒的元凶，我相信要有各种的证实证明是从果子锂来的。
　　陈国庆
　　
　　这里有一个专业的问题。首先谢谢徐教授回答他的问题，他又产生了一个新的问题，就是人类已经了解到DNA的主序，我们人类是否能够找到办法破坏DNA的排列，同时模仿病毒的排序，产生类似病毒的DNA，是否可以控制新的DNA，从而达到控制SARS病毒？
　　徐宇虹
　　我做一下大胆的猜测，我觉得这不是学生物的问题，其实我们都可以配对，配对没有问题，我可以找到阻断它的方法，跟某一段配对，或者是配对使得它的毒性没有那么大，医学生物家有很多强大的工具。可是我们看到的还是微观的，但是宏观的，这又是我个人的观点，就是遗传的编码是微观的信息，可以在微观进行各种各样的操作，各种各样的重组，但是宏观的过程，它本身也是活的生物体，它也会想办法、学习，做各种各样的努力，这从微观到宏观，不等于我们从宏观上面就能控制它，应该是这个概念。就是在实验室能够杀死一个病毒很容易，但是在人体里面杀死相对比较难一点，在整个人群当中把它消灭掉这是更难的一件事情，这是慢慢渐进的过程，自由度越来越多，各种因素参与的也越来越多，大概是这个意思。
　　陈国庆
　　谢谢徐老师。目前有这样的情况，我们国家在抗击SARS疫病当中，取得了阶段性的成果，疫情得到了相应的控制，今天的整个疫情情况也报道了。有同学问到，请教徐教授这样的问题，您认为目前我们国家能够很好控制SARS疫情的发展和蔓延，除了我们政策上所采取的一些措施以外，是否在医学或者在药理各方面有些什么密致武器能够有效控制，据说台湾有高峰的发展，而且听说新加坡刚刚过去20天，又有复发，他想问目前我们国家的情况会不会也像台湾和新加坡一样，还会有复发的情况出现呢？请徐教授回答这两个问题。
　　徐宇虹
　　如果我说SARS病毒的话，我可能会知道多一点，但是因为我不是，所以我真的不知道它们是怎么想的，它们会怎么做。至于说是不是我们有秘密武器之类的，除非大家天天祈祷，或者是我们有一个眷顾我们的上帝在那里帮助我们，我觉得自然界是一个很奇妙的东西，很多微生物有他们自己生存的规律，有的时候它们出现，有的时候它们消失，可能并不是以我们的意志为转移，但是我们尽可能努力减少它们对我们的伤害，但是说靠我一个人的力量去阻止，这也是很难的了。如果靠大家努力，靠政策，靠大家公关能够战胜SARS的话，那么为什么我们花那么多的钱，那么多的政策，那么多的努力没有战胜艾滋病、肿瘤，就是说自然界有很多自然规律，只有找到能够跟它和谐生存的一种方式，对人类尽量的减少伤害，已经是很万幸的事情了。
　　陈国庆
　　还有这样的问题，现在有些同学已经问到可能不是专业性方面的问题，讲到刚才听了徐教授的简历，发现这样的问题，就是说他发现徐教授刚刚讲到一直在换专业，他认为根据徐教授目前您的这样的发展，这样的高度，他想来规划自己的职业生涯，请教一下徐老师有什么样的建议，可能是学生，也可能是老师，如果对学生来说，你有什么样的建议，对于老师的话，你又有什么样的建议？
　　徐宇虹
　　我可能不适合做这样的指导，应该说我并不是想不断地换专业，也可能是自己想，但是也是一个寻找的过程，就是我想找一个自己能够做的，又是自己比较喜欢做的，也做得比较好的这样一个行业。从我个人来讲，我觉得不具有大的代表性，我相对比较简单，就是念大学，出国留学，基本上轮到做哪一步就做哪一步。后来博士毕业工作之后，我才考虑到如果我不想变的话，我可能在这里做，一直做到退休，可以看到退休这样一步，所以我想选择什么，之所以选择回国，选择做老师，都是这个想法的结果，我在交大已经三年多了，三年半了，应该说我在一个地方呆得比较久的，但是我现在还是比较明确的，我还是蛮喜欢我现在的工作，我还是想一直做下去，我现在想一直做到退休，我想最重要就是大家想一下，可能也不着急，慢慢会想通什么是自己想做的事情，什么是自己喜欢，做得好的事情，还有是比较有意义的事情，这三点大概都要兼顾
　　陈国庆
　　谢谢。网上有这样一个问题，又回到SARS疫苗研究上面，他讲报道上讲SARS疫苗研制好象很快很快的速度，不知道徐老师怎么看这些报道？还有关于疫苗的研究，需要比较长的时间，如果说像报道如此快速的研制出疫苗，是不是很可能存在很大的缺陷，会不会有较大的危险性，如果现在有SARS疫苗，你会不会接种这样的疫苗？
　　徐宇虹
　　报道大家也要有理解性，其实我对一些报道也有一些意见，我有时候不信报道，这里面有科学家本身的因素，急于求成，也有记者、报道人的因素，他们可能希望抓亮点，或者抓新闻，所以做为读者，我们也要有一定的选择性，有一些看过就算了。关于疫苗跟药物不太一样的地方，我们实验室也做抗癌药物，跟疫苗不一样，因为疫苗不能犯一点点错误，做再好的事情，犯一点点错误，使健康人得了这个病这是非常不好的，要有谨慎，如果现在有疫苗有万分之一可能性使得我得病我也不会用的，大概就是这个概念。
　　陈国庆
　　徐教授的观点就是不可信其无，宁可信起有，就像学生说的做学问也是如此，不可能立即见影。有个同学问如果我跟你做博士，你的要求是什么？
　　徐宇虹
　　没什么特别大的要求，希望第一喜欢做研究，热爱科学；第二就是愿意为这个事情动脑筋，想事情。我有一个朋友有一句话对我很有启发，应该是一个药厂的老板，药物销售大家都知道很难，对我来说就是很难，他说对他不是很难，就是每天琢磨，老琢磨总能琢磨出一些地方，可能不比别人，但是你总是有你自己的优势。就是你喜欢做研究的话，你每天就想，因为其实我们的时间还是很多的，每天想一个事情怎么会想不出来，或者是想出别的东西让你有一些新的突破；另外就是不能急于求成，很多时候要严谨，时刻告诫自己不要急躁，科学态度很重要；其他的关于知识方面，不懂就学，学总是能学会，科学方法也是能够认真思考、学习它总是可以的。我觉得只要大家喜欢，每个人都可以做很好的，但是我估计我自己不会出一个很好的文章，但是我对自己还是很有信心的。
　　陈国庆
　　谢谢徐老师对我们的告诫，如何处理好学问，如何真正做科学研究提供很多很好的建议。有很多学生问说徐教授你非常潇洒，为什么？一个是你的学业、事业、科研都非常有目标，他们想问问你，你是如何处理好你的学习、科研和你的生活，包括你讲到如何潇洒得面对现在当前的这种情况，想问问徐老师你是怎么保持这样达观的态度，包括治学、生活你的认识是什么？
　　徐宇虹
　　没有，我压力很大，我很多时候也有很多的烦恼。我现在可能相对来说比较我年轻的时候，我读书的时候，或者我刚刚开始工作的时候，相对来说不是那么急躁，就是说我不是很急，可能有的时候课题也不顺利，有的时候各方面经费也没有申请到，或者有的时候受到打击都是有的，但是我想我不是很急，我也希望最后能够做出好的成绩来，但是我觉得都是有一个过程，我现在比较有耐心，应该说我相信这一点，我是相信机会总是有的，就跟排队一样，总有你排到的那一天，尽管有时候排队排长一段，有的时候排短一点，但是放弃了就没有机会了，就是排着，努力还是要的，要紧跟队伍，以免脱队。
　　陈国庆
　　徐老师有同学问，今天我们可以通过网上听徐老师的报告，聆听徐老师的教会，如果以后有问题，如何跟徐老师联系，能否给我们E—mail地址或者是网址都可以，是否以后能直接跟徐老师联系，
　　徐宇虹
　　大家可以给我E—mail，如果我有什么能力给大家解答，但是大家对生活、科学有一些想法，学校有各种各样的资源，包括你身边的同学，你的老师，如果你真的想知道的话，你可以跟他们好好讨论一下，我觉得我跟实验室的助手、同学、同事在交往的时候都得到很好的启发，很多时候他们对我的教育，比我能够帮助他们的多得多。
　　陈国庆
　　我们最后问一个问题，有一个同学问到能否请徐老师大胆预测一下，根据国内国际的情况，SARS它的前景或者它被消亡，或者被打倒大概是什么时间？
　　徐宇虹
　　那我就大胆一下，全部是我个人观点，我觉得SARS不是一件很大很大很大的事情，不会像HIV一样变成一件很大很大的事情。原因是什么呢？因为其实它跟很多灌状病毒很相似，但是大家可能听说鸡、牛、猪的灌状病毒有很好的疫苗、手段，虽然会暴发，但是都是在控制之下，所以它本身这个性质决定了它可能并不是我们对它一筹莫展，就是被它打蒙的流行病，这是我的大胆预测，我不能保证。同时，我觉得大家对SARS这个问题，为什么普遍引起大家的注意，其实我觉得有一个原因，也提请大家注意SARS一出来，全世界的人都过来测序，做各种各样的研究。但是科学家对它的兴趣比公共卫生学家对它的兴趣要大，对于科学家来说是非常有兴趣的事情，它是非常好的模型，马上可以把基因学、生物学、药库全部用上去，药做出来，疫苗也可以做出来，它是一个很好的模型系统，这是科学家的兴趣，但是现在却变成了大众的兴趣，每个人对基因怎么克服它都有兴趣，我这样讲是对具体的得病的病人可能不是很好，其实人类有各种各样的疾病，如果我们只是集中在这样一个疾病上面，我觉得没有必要对它产生太大的恐慌，毕竟它在几个月之内，大家能够看到它行径的过程，所以它还会继续出现，不是SARS，可能SARSA、SARSB都有可能出现，这样对大众还有好处，就是提醒大家还会有各种各样的情况出现，永远不能松懈，不能一劳永逸，如果自然界能够一劳永逸，就会走向灭亡；第二很多时候并不是我们靠人控制它，它就不出现，它还是有一个自然规律在那里的。我的想法是这样，它会出现下去，但是不应该是一个非常恐慌的事情，这是我的大胆预测。我们最后问一个问题，有一个同学问到能否请徐老师大胆预测一下，根据国内国际的情况，SARS它的前景或者它被消亡，或者被打倒大概是什么时间？
　　陈国庆
　　这是徐老师对正常规律的一个预测，但是每个阶段都会出现这样一个问题。魔高一丈道高一尺科学终将战胜病魔。谢谢徐老师的报道，各位同学、各位老师，今天的网上学术报告就到此结束，非常感谢今天到会的所有同学、所有老师，和将要点播的所有同学、所有老师，以及校内外各界的朋友们，尤其要感谢我们今天到会我们主讲嘉宾，上海交通大学药学院的青年教师徐宇虹教授，今天亲临直播室，给我们讲座。最后再一次预祝大家身体健康，工作顺利，学习进步，感谢大家。

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http://news.univs.cn/2012/0620/929201.shtml
学者小传
徐宇虹，上海交通大学药学院特聘教授，博士生导师。1986年高中毕业于杭州第十四中学，1990年获授北京大学无线电电子学系学士学位，1996年获授纽约州立大学布法罗分校生物物理博士学位。
徐宇虹教授1996－1999年在美国Chiron公司、默克公司分别担任研究员、高级研究员，从事生物技术药物制剂的研发工作。2000年，受聘于上海交通大学，先后任生物医学工程系和药学院教授，并建立药学院分子药剂学实验室。2001－2007年，徐宇虹教授兼任交大药学院院长助理和副院长。
徐宇虹教授的主要研究领域包括：生物技术药物制剂和靶向输送技术、疫苗、以及分子影像在新药研发中的应用等。她带领团队希望从分子间作用机理出发，优化药物及其载体与体内组织、细胞、和靶分子间的相互作用，开发创新制剂，提高药物的作用效率，并降低毒性。徐宇虹教授发表研究论文50余篇，它引超过一千两百余次,H因子为18。2004年获霍英东青年教师基金，2006年教育部新世纪人才基金，2008年国家杰出青年基金，2010年获国务院特殊津贴。
徐宇虹教授在国内学术机构的兼职包括：国家新药审评中心专家、中国药学会药剂学专业委员会委员、中国生物物理学会理事、上海生物物理学会副理事长。她在国际学术兼职有Pharmaceutical Science 杂志编委、Journal of Liposome Research 副主编、Liposome Research Days 会议组委会委员等。
http://www.zcni.zju.edu.cn/sz_xuyuhong.php
浙江加州国际纳米技术研究院与沃森基因组科学研究院教授

资料报道徐宇虹教授曾参与广州药业-458医院全军传染病中心治疗性乙肝DNA疫苗药物输送的研究。

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“左边是病毒看上去很可怕，但是我不用它，把DNA取出来，放在我们的载体，就是蓝色的一点毒性都没有的里面，放在载体里面注射到体内，在体内复制，复制一些蛋白出来，就是病毒的蛋白，但是这些蛋白都没有毒性，不可能形成病毒颗粒，就产生免疫反应。葛兰素（葛兰素史克）是用枪的方法，我们实验室也有一把枪，但是我们是用电的方法输入，总而言之我们认为我们比他们有效，但是他们不承认，就是使人体产生一些免疫机制，这个免疫机制能够有防御的作用。但是应该说这是一个漫长的过程，我们可能知道前面三阶台阶，我们知道病毒怎么侵袭人体，病毒是怎么发展，疫苗是怎么发展，但是这是一个非常长的道路，我刚才讲了那么多，这里面各种各样的每一步没有走好，都有可能造成我们和病毒之间的战争当中的失误，最后就被它们战胜，所以这应该是一个比较难的过程，也希望通过我们大家不断努力，最后走到开门的地方去，我讲完了。”