答爱在深秋222

黑人

1.“病毒携带和慢性轻型肝炎并无本质的区别，只是程度差别……，
               这其实正主流的观点，包括我的科普帖子里也也得很明确，就是说乙肝携带者不等于肝细胞毫发无损，但是也不等于就是乙肝病人。参见（乙肝带毒者是不是“健康带毒者”?http://www.hbvhbv.com/forum/thread-1015008-1-2.html    为什么不能把乙肝带毒者视为乙肝病人?http://www.hbvhbv.com/forum/thread-1015011-1-2.html）

2. 大三携终身不发病仅仅是某些医生讲给病人乐于接受的童话，……
       我的科普帖子里从来没有说过“大三阳可以终身不发病”，而是 说“也有“大三阳”发病成为乙肝病人的例子。”（[乙肝病毒携带者365天 ]－6.“大三阳”是不是终身不变
http://www.hbvhbv.com/forum/foru ... 7-fromuid-8729.html）甚至明确说明了“大约有25%“大三阳”慢性乙肝病毒携带者会发生慢性乙型肝炎”（ [科普文章]慢性乙肝病毒携带是终生的吗？http://www.hbvhbv.com/forum/foru ... 8-fromuid-8729.html）

3.我很少见到高龄的大三携……，
       高龄大三很少，这和大多数医生的观点是一致的，但如果认为这些人都寿命不长，可能忽略大三可以转小三的事实，实际上“乙肝病毒携带青年人约15%；45岁左右的不到 10%，多数已是“小三阳”；60岁上下的只有5%，差不多都是“小三阳”了”（[科普文章]慢性乙肝病毒携带是终生的吗？http://www.hbvhbv.com/forum/foru ... 8-fromuid-8729.html）。
同样很多终身携带乙肝身体始终健康的年长者，如果很少进医院，或者更很少进入传染病医院，把这些人都算成“死人”岂不是冤枉。同理，如果修电脑的说我很少见到不坏的电脑，修汽车的说我很少见到不修的汽车，由此推理大多数不来修的电脑都直接崩溃了，大多数不来修汽车都直接报废了，岂不是冤枉了厂家。

4. 经典的早期感染导致耐受，并不能很好的解释为何日后会出现免疫活跃。……
     经典的免疫耐受学说并不是说免疫耐受是静止的，终身不变的，相反免疫耐受是随着人体免疫系统的建院，免疫复苏逐渐打破的，这个过程可长可短，如果是几年几个月，那就是肝炎发病，如果是几十年那就是慢性乙肝携带者，如果说乙肝携带状态是反应堆，那么短期免疫复苏就是原子弹爆油油油油油油炸，长期的慢性携带者就是核电站。所以从这个意义上说，乙肝携带者和乙肝病人并无“本质”差别，这也是我们强调定期体检的目的——谁也不能保证自己的免疫复苏进程何时会加快。

5.这几个不能解释其实都能解释，比如：DNA阴性病毒量少，感染病毒的肝细胞也少，受到免疫攻击的细胞也少，所以很少或很轻出现肝功能损伤。实际上所谓免疫间接伤害的原理是，是指免疫系统识别了感染乙肝病毒的肝细胞，但不能区分敌我在消灭病毒的同时也损害了感染病毒的肝细胞，人体的肝脏约有25亿个肝细胞。也就是25乘以10的9次方，如果DNA阴性就是病毒复制量小于10的3次方，也就是说，一万个肝细胞里只有一个感染乙肝病毒，即便这个细胞彻底破坏了造成的损害也只有万分之一，而肝脏本身是人体具有强大再生能力的气管，即便切掉70%也能再生。DNA载量下降肝功能迅速恢复同理，乙肝病毒侵入的是肝细胞而不是停留在血液里因此第三点同样能解释；激素和免疫抑制剂对肝炎治疗几乎无效。只能说明药物本身有局限性，而仅此一项只能说明与理论有冲突不能构成推翻理论的根据，除非越来越多的其他发现都指向理论的某一个缺陷，那时候才是理论需要改进的时候。


6.当然以上是我的个人观点，并不代表我就是正确的，同样我也不是所谓的“免疫耐受派”，我从来不认为“免疫耐受学说”就是真正揭示乙肝病理的学说，也不认为“免疫耐受学说”就是永远不变的真理，“免疫耐受学说”的缺陷也是明显的，但是就目前而言，尚无更好的理论可以代替。王主任是一位优秀的医生，临床上也卓有成效尤其是在使用拉米夫定方法，有丰富的临床经验，能够充分发挥拉米的优势而不是一味追捧新药，而且老王敢于探索不墨守成规是大多数医生所不具备的素质这是为人所敬佩的。医学进步需要老王这样的医生，同样需要敢于献身的病人。作为科普平台，论坛只能推广目前公认的主流观点也就是最稳妥药物，最规范的方法，而对于前沿的探索或个别医生的非主流观点个人经验我们表示尊重，但不可能大肆宣扬，也许真理往往掌握着少数人手里，但是是不是真理只能考时间检验甚至需要考失败来积累，论坛不可能鼓励大家都去冒险尝试新生事物。

7.很多人没有注意到王主任坚持“乙肝携带者也抗病毒”的前提是“自己有强烈的治疗要求，而且能够承受乙肝携带者抗病毒效率低的现实”。目前主流只所以不主张乙肝携带者抗病毒正是基于目前的抗病毒药物对乙肝携带者“效率低的现实”。相对于目前核苷类药物长期用药价格不菲且医保不能全部报销的国情，实际上这是一个投入产出比的计算，如果抗病毒药物能够全部免费的话，可能就不存在这个问题了。更何况不规范治疗和滥用抗病毒药物治疗导致的耐药问题同样也非常突出。如拉米夫定之所以耐药率高，很大程度上是问世之初大家都视之为乙肝终结者，不管适应症随便上产生的。

爱在深秋222

多谢黑人版主百忙之中详细、耐心而又有专业深度的解答！其实王震宇主任医生的理论也差不多和科普相近！只是王主任个人使用拉米夫定炉火纯青罢了以及敢于自我挑战！但对于王主任的字面意思一般的新人是不好理解有时还会误解！通过你通俗易懂的讲解，对我这样一个新人真是受益匪浅，也是对我们新人来说对乙肝科普起到正确引导作用！很早以前接触论坛就知道你为广大战友服务了，和大多数新人一样也是从你的科普知识开始逐渐明白许多常识。在这里很幸运遇到黑版～希望你有空也顺便帮我看看我的病情：本人32岁大三阳，母亲2、5阳父亲稳定小三阳都已60岁；应该是母婴感染，之前定期检查各项都正常。08年开始发现肝功能轻微异常、血脂三项高至今，也就是转氨酶在60～90之间徘徊大多在70上下，转氨酶最高2次是93、103但最近2次检查又回到70这样；三年来每次检查都是转氨酶轻微异常和血脂三项高，其它都一直正常，B超完美。转氨酶长期这样是不是抗病毒？长期血脂三项高也会不会造成转胺酶轻度异常? 上次我询问同样的问题，你只是敷衍了一下这次希望你有空的时候好好帮我分析下～不胜感谢！