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肝胆相照论坛 论坛 乙肝交流 缪晓辉医生对拉米耐药挽救发案改变了
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缪晓辉医生对拉米耐药挽救发案改变了 [复制链接]

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发表于 2011-12-16 19:32 |只看该作者 |倒序浏览 |打印
以前看缪晓辉诊室,拉米耐药后都是主张恩替加阿德联合治疗,这几个月发现改变了,拉米耐药后要求要2粒恩替加阿德联合治疗,这和骆老提倡的拉米耐药后用2粒恩替半年后病毒转阴换回拉米加阿德的观点有相似性了,都主张2粒恩替,但是骆老反对恩替联合阿德,而且2粒恩替只要6个月即可,不能时间太长,否则恩替也会耐药;缪晓辉要求加阿德,而且要长期使用,个人感觉骆老的方案靠谱些。以下是战友询问缪医生拉米和阿德双耐药后解决发案,但是缪医生没有正面回答。

咨询内容
尊敬的缪院长:您好! 也请您节哀顺变!
我先介绍一下我的抗病毒史。我是拉米加代丁的大三阳患者,我是从99年发现有乙肝,alt一直在60到80之间(标准小于50)。2005年3月上升到300左右,开始吃降酶药,降到156。同年6月到06年5月曾用派罗欣一年,无效,只dna七次方到4次方!当时派罗欣之前ALT156,做了肝穿刺,结果是B型,炎症坏死(4--9/100倍),炎症(A0+B0+C3+D2)5级,纤维化2期)。派罗欣停了10个月,到07年4月DNA反弹到3的5次方,但ALT只有65(正常小于56),当时医生也没有说ALT起码要双倍的正常值以上才可以抗病毒(后悔一医生没说)!!!07年4月开始吃拉米(后悔二,医生没介绍四种核甘的利弊),6个月时DNA5次方到3次方,(后悔三医生没说加阿德)到10个月时DNA从3.2的三次方到1.2的4次方肝功能正常,YMDD阳性,马上阿德联用。我到现在两药合吃已经33个月了。
在两药合吃9个月时DNA转阴。(6个月漏查,后悔).合用十三个月时,就是09二月乙肝e抗原是0。03,(不是雅培定量)阴性的临界点(0.03),hbsag是172,(标准:小于0.5)hbeab是2。07(阳性),一三四五阳。【最好的一次】(后悔四没有加胸腺肽之类的助推一把)
09年5月(16个月时):e抗原(不是雅培)又增加到0。16,hbsag是226,hbeab是0.5,又一三五阳性,前s1抗原变成阴性。(我去上海瑞金复查雅培试剂E抗原85)
19个月:e抗原(不是雅培)0。64,更高了,hbsag是262,hbeab是0.00,前s1抗原又变成弱阳性。
今年三月去上海瑞金医院检查(说是灵敏度更高的雅培试剂)!E抗原342,第一个表面抗原三千多!
今年六月E抗原(不是灵敏度高的雅培)是285。
10年十二月十五日去上海瑞金医院,十二月十五日月E抗原(灵敏度高的雅培)是【437】
【这几次我肝肾功能都正常.dna都阴】.(我三次09年5月,10年3月和12月,三次去上海瑞金做了600元的变异检查,全部正常,包括原先的拉米变异,现在都没有一项变异), 我DNA已经有二年都是阴性的,【但E抗原是什么原因一直越来越高?】,就是瑞金的三次从85到342再现在的437!!!

有文献报道:如果拉米夫定耐药后加用阿德福韦,1~3年阿德福韦的耐药率逐年累计是3.2%、8.8%和18%。关于e抗原,我询问了几名不同医院的主任医生(三甲医院),得到了三种不同的治疗方案:
1)第一种建议(比较激进)说 从我抗病毒30个月多,e抗原滴度逐步上升,估计与我在用药前,ALT没达到正常值2倍有关及肝穿刺炎症程度不重也有关系,(派罗欣治疗后),估计按目前的情况暂时难以得到血清学转换,可以试注射胸腺五肽2-3个月,观察e抗原滴度有无下降,如e抗原滴度不降就停止使用该药。如b超情况等检查都没有大问题,叫我明年夏天可试停抗病毒药,但没2-3周查一次肝功能,每月查一次HBVDNA,一旦HBVDNA滴度上升,ALT达2-3倍以上,重新进行抗病毒治疗,他说该方案要慎重考虑。我知道停药相当于之前的抗病毒全部作废了!也知道停药有很大的风险,有时是灾难性的!
2) 第二种建议,静观其变,双耐药后可以恩替二粒6个月,转阴后再拉米加阿德,大多数会有效!(特别注明不能恩替一粒加阿德长期服用,否则恩替会耐药)
3)第三种建议,静观其变,双耐药后可以恩替一粒加阿德长期服用。【和第二种完全相反的观点】
4)这个e抗原到底是怎么回事?dna已经阴性两年了,它却越来越高?是不是双耐药离我己经不远了?
请问缪院长我现在应怎么办?停药〔冒险一试〕?还是…?如真的双耐药我又怎么办?后面两种观点使我很迷茫!
(我拉米已经耐药,又害怕到时随着时间的推移,产生双耐药的比例越来越高!)
缪院长, 在这个时候还要占用您的时间,真的是万分抱歉!

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回复: 回复“e抗原的迷惑和双耐药的应对”
2011-01-07 09:40:39 缪晓辉

既然你能到瑞金医院看门诊,那就说明你完全有可能到上海来看我的门诊。
今天我简要说几点:
第一,虽然你定性的是后悔4,你用了5个后悔,但是,在我看来,只有你的“后悔二”可以称之为后悔,其他皆没有值得后悔的。07年你都33岁了,而且使用过干扰素,那时的转氨酶水平能够代表你的转氨酶的真实水平吗?谁规定过,转氨酶65就不能使用核苷类抗病毒药物的?6个月病毒量降到10的3次方,为何就要加阿德福韦?胸腺肽能给你推什么推?因此,你的这些后悔几乎没有道理,不知道你从哪里整来的。
第二,哪来的那么多建议的呢?尤其是第一个建议,简直不可思议!你的E抗原没有消失,你还可以停药?真是岂有此理!
第三,E抗原很重要,但是,定量不重要,我可不管“雅陪”还是还是“陋陪”。
第四,该来的一定会来,不该来的就是不来,急什么呢?找准“下手”的时机才是最需要关注的。



咨询: 何时e抗原转阴?
2011-12-10 13:12:42 lxw729

缪院长:
您好,
我到现在拉米加阿德联合用药42个月,(其中前30个月用贺普丁和代丁,后来一次dna误诊后,后来就12个月贺普丁和贺维力)dna已经33个月都阴性,(去年12月温岭医院dna4次方,隔5天上海瑞金医院重查dna<1000,阴性。耐药检查无变异,算误差吧)肝功能三年一直正常。但e抗原4年(浙江温岭三级乙等医院)雅培试剂一直130—180(<1 S/CO)左右。《和上海瑞金医院的雅培相差颇多,温岭e抗原160=瑞金e抗原380,都是<1 S/CO(相差五天的检查)
请教缪教授:dna阴性3年差不多了,应该可以e抗原血清转换,但我亳无动静?怎么回事?要更改治疗方案吗?(恩替加阿德?)



回复: 回复“e抗原的迷惑和双耐药的应对”
2011-12-11 16:30:37 缪晓辉

请继续阅读我在今年1月7日的回复。建议你又任何新的疑问,你都必须回顾我曾经给过你的建议,否则我没有新的建议,岂不让你很不满意?你现在想更改治疗方案,得你自己那主张,不少病人我是主张更改的,但是,更改的目的一定不是刻意寻求病毒E抗原的转阴,而是为了避免今后可能出现的耐药,而且这种思想是与我国指南的建议不同的,你得心里明白。



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发表于 2011-12-16 20:47 |只看该作者
本帖最后由 lyq2003526 于 2011-12-16 20:51 编辑

这个人有拉米耐药史,dna现在是阴性的吧。拉米+阿德中。e抗原阳性,但滴度低。
--目前没有拉米+阿德 耐药的迹象。或叫没任何证据。
------ 询问的问题却是双耐药 恩替+阿德的问题。。 有点想太远了吧。
论坛帖子仅供参考;请以国内外的hbv防治指南为准。1-hbv指南的第十点内容~抗病毒治疗的一般适应证http://www.hbvhbv.info/forum/thread-985003-1-1.html 2-骆抗先医生博文:http://blog.sina.com.cn/s/articlelist_1264734122_0_1.html  3-缪晓辉医生http://www.miaoxh.com 4-蔡晧东医生..

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发表于 2011-12-16 21:37 |只看该作者
有这个心思折腾两片恩替加阿德,还不如直接改用替诺福韦得了
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lingmaigui + 20 支持工兵,呵呵

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发表于 2011-12-16 22:06 |只看该作者

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发表于 2011-12-16 22:16 |只看该作者
楼主想太多了,DNA都是阴的你还怕什么双耐呀.找抽吗?
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