我有个猜测

yiganxiaosan

temp 发表于 2011-12-14 16:00
能不能提供一下两对半等具体数值？

晚上回家查下单子，传上来，帮我看看啊哈

StephenW

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"由于没有足够的e抗体生产抵消所有的e抗原。"
----------------因果倒置了吧？e抗原由病毒产生的，
e抗体的免疫系统产生的.

“为什么E抗原突然被免疫识别而被清除？”
------------------产生了足够有效的变异。- 不是突然识别e抗原.

“e抗原不是病毒的一部分, 为什么"应该伴随血清HBVDNA的增高"?”
-----------------因为我怀疑E抗原与C抗原可能可以互为补充和转化 - E抗原与C抗原不同的蛋白质(proteins).

temp

由于StephenW 同志中文不够好，造成误读太多，所以我单独再系统说一下。

我一直觉得，抗体是免疫清除抗原的结果。所以时间顺序上，清除病毒在先，产生抗体在后。
StephenW 说"由于没有足够的e抗体生产抵消所有的e抗原"，不知道他的确切含义是什么，所以先不评论，我想他总不至于要推翻抗体的基本概念吧？

免疫对抗原或整个病毒颗粒的识别，少部分原因是免疫水平的提高，大部分原因是因为病毒产生了足够的变异，以致于免疫不再视病毒为“自己人”。这里要感谢换大侠提出的“相似抗原”的概念。正是类似于“相似抗原”这类中间体的产生，将免疫攻击引向了原先被免疫视为知己的病毒。

关于E抗原和C抗原，我当然也知道一点“分别来自前C区和C区基因”等这类常识，我只是提出“可能可以互为补充和转化”的猜测。我知道这想法很突兀，但我泡在交流版上这么长时间看两对半数据时，这种荒诞的想法就不知不觉得产生了。

StephenW

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抗體（Antibody），又稱免疫球蛋白（Immunoglobin，簡稱 Ig），是一种免疫系统中鉴别与中和外来物质如细菌、病毒等的大型Y形蛋白质，仅被发现存在于脊椎动物的血液等体液中[1][2]。抗体能识别特定外来物的一个独特特征，该外来目标被称为抗原。蛋白上Y形的其中两个分叉顶端都有一被称为互补位的锁状结构，该结构仅针对一种特定的抗原表位。这就像一把钥匙只能开一把锁一般，使得一种抗体仅能和其中一种抗原相结合。正因这种特异性的结合机制，抗体可以“标记”外来微生物以及受感染的细胞，以诱导其他免疫机制对其进行攻击，又或直接中和其目标，例如通过与入侵和生存至关重要的部分相结合而阻断微生物的感染能力等。体液免疫系统的主要功能便是制造抗体[3]。抗体也可以与血清中的补体一起直接杀死外来目标。
抗體是由一種叫做漿細胞的白细胞所製造。抗体有两种物理形态，一种是从细胞分泌出的可溶解物形态，另一种是依附于B细胞表面的膜结合形态。抗体与细胞膜结合后所形成的复合体又被称为B细胞感受器（B Cell Receptor，BCR），这种复合体只存在于B细胞的细胞膜表面，是激活B细胞以及后续分化的重要结构。B细胞分化后成为生产抗体的工厂的浆细胞，或者长期存活于体内以便未来能迅速抵抗相同入侵物的记忆B细胞[4]。在大多数情况下，与B细胞进行互动的辅助型T细胞对于B细胞的完全活化是至关重要的，因为辅助型T细胞负责识别抗原，并促使B细胞能分化出能与该抗原相结合的抗体的浆细胞和记忆型B细胞[5]。而可溶性抗体则被释放到血液等体液当中（包括各种分泌物），持续抵抗正在入侵的外来微生物。
抗体是免疫球蛋白超家族中的一种糖蛋白[6]。抗体通常由一些基础单元组成，每一个抗体包括：两个大的重链，以及两个小的轻链。重链的不同，将会导致抗体种型的不同。在哺乳类动物身上已知的不同种型的抗体有五种，它们分别扮演不同的角色，并引导免疫系统对所遇到的不同类型外来入侵物产生正确的免疫响应[7]。
尽管所有的抗体大体上看都很相似，然而在蛋白质Y形分叉的两个顶端有一小部分是可以发生非常丰富的变化的。这一高变区上的细微变化可达百万种以上，该位置就是抗原结合点。每一种特定的变化，可以使该抗体和某一个特定的抗原特异结合[1]。这种极丰富的变化能力，使得免疫系统可以应对同样非常多变的各种抗体[6]。之所以能产生如此丰富多样的抗体，是因为编码抗体基因中，编码抗原结合点（即互补位）的部分可以随机组合及突变[7][8]。此外，在免疫种型转换*的过程中，可以修改重链的类型，从而制造出对相同抗原特异的不同种型的抗体，使得同种抗体可以用于不同的免疫系统过程中。

StephenW

请记住：
1。抗体不能进入由病毒感染的细胞。
2。S抗体可以附上到血液中一个乙肝病毒的表面上的S抗原，阻止病毒进入肝细胞。
3。 HBeAb(E抗体)和HBcAb(C抗体)是无用的，因为在血液中循环的病毒是由乙肝表面抗原涂层(一件大衣)，HBcAb不能看到病毒里面的HBcAg(c抗原)的。病毒没HBeAg(e抗原)。

要清除已经感染细胞内的病毒，我们需要T细胞和细胞因子（如干扰素）等等.

temp

StephenW 同志，我前面讲得是抗体是如何产生的，强调时间顺序上肯定是先有抗原的识别和清除，然后才能产生抗体。你却跟尽给我扯抗体有什么作用。

我前面的帖子你再去读读，哪一条能跟你的发言扯上关系？发言要有针对性，懂不懂？无的放矢就没意思了。

你说的这些常识别人都知道，你就放心好了。在这里也用不上。你一定要先弄清楚别人在说什么，不要急着发言。你看人家阿牛，一个帖子就很有说服力，因为我的确看到过关于地中海地区HBV流行特点方面的报告。

为什么我会怀疑上E抗原和C抗原的关系？原因之一在于，E抗原并不是病毒颗粒的组成部分，却又对病毒复制和组装有着如此之大的影响力，考虑到它与C抗原是连体同胞关系，所以我怀疑，E抗原数量的变化，影响了C抗原的数量。

yiganxiaosan

temp 发表于 2011-12-14 05:41
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有些人会自发转换为HBeAg阴性(小三)。大部分会45岁前这样做。

请帮我看看我的情况，似乎就是你说的E抗体比较强，但是DNA还是阳性的情况，B超也有些变化。

我从96年上大学才知道小三阳携带，具体感染时间不详。99年发病过一次，转氨酶150多，但是那时查出来了戊肝病毒，因此不知道是不是乙肝发病，这十几年来一直查肝功，都是30以上，30-33之间，比较稳定，但是都这么高。

以下是近期检查结果，请大家来看看，有问题吗？

StephenW

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正因这种特异性的结合机制，抗体可以“标记”外来微生物以及受感染的细胞，以诱导其他免疫机制对其进行攻击，又或直接中和其目标，例如通过与入侵和生存至关重要的部分相结合而阻断微生物的感染能力等。体液免疫系统的主要功能便是制造抗体[3]。抗体也可以与血清中的补体一起直接杀死外来目标。

"我一直觉得，抗体是免疫清除抗原的结果。所以时间顺序上，清除病毒在先，产生抗体在后。" -  这是完全错误的!抗体帮助我们的身体清除细菌和病毒. 不是"免疫清除抗原的结果".

当抗体数量(x)>抗原的数量(y)，我们的免疫系统是打赢. Y抗原与Y抗体结合形成免疫复合物(immune complex),因此留下的抗体数量, x-y > 0,抗体是阳性，留下抗原数的量数, y - y = 0,抗原是阴性.

相反,如果 y > x, x抗原与x抗体结合形成免疫复合物(immune complex),因此留下的抗体数量, x-x = 0,抗体是阴性，留下抗原数的量数, y - x > 0,抗原是阳性.

StephenW

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对不起，我不是医生。我没有戊型肝炎和超声报告认识.

就个人而言，我认为你的hbdvdna是非常低，和你的ALT是正常的。只要保持定期检查。

bonnlei1978

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我看了楼主的最近检查结果，尤其是他的乙肝五项雅培定量结果，应该是正常的小三阳，并没有发生变异。

不知道有没有异议？