关于国内的慢肝指南2010版的不足

三国杀

国内的慢肝指南还是存在很多问题

1、没有确立理想的治疗终点，也就是把S抗原的血清转换作为终点。而是，提倡终身服药。中国的医保本来就不健全，终身服药对于乙肝患者来说，只会产生放弃治疗的想法。但无论是，自然的S抗原的血清转换，还是，药物后的S抗原血清转换，都是存在的。只是，还缺乏系统的研究，以及肯定的方案。但至少，可以让乙肝患者看到金牌的曙光，生活要希望才变得积极。而不是被一句冰冷的话，乙肝是不治之症。我个人认为，下次的指南很有必要把理想终点加上。

2、药物的推荐方面，缺乏层次感，现在临床的各个科室，每个专业用药都分为一线，二线用药。而乙肝用药其实能够分出一线与二线。而国外的AASLD，以及殴肝都提出了。恩替卡韦和替诺福韦，干扰素为一线。但国内还是沿用拉米夫定为首选治疗方案。

3、药物的服药，缺乏个体化的区别。每个人的服药药物的计量是一直的，这本来就是缺乏思考的模式。人体不是机器，每个人的服药计量肯定是不同的。


望探讨。

三国杀

顶一下

昨晚，查了半天美肝2010版，但是，无赖网速太慢，没有查到，现在，国内上国外的网站相当纠结


有查到的，请发到坛子里面来，要2010年版的

lyq2003526

国内 可能抄外国的。
----------
1 不同意。终身服药，也是你自己说的，一般不用。
2 不明确1线2线，但是有基本说明。
国内指南--“　谨慎选择核苷（酸）类药物：如条件允许，开始治疗时宜选用抗病毒作用强和耐药发生率低的药物。”
“但国内还是沿用拉米夫定为首选治疗方案。”--什么朝代的事情了。应该是：条件不允许，按路线图走。
3-这是西药，需要调节的情况 有限。

三国杀

回复 lyq2003526 的帖子

可能我讲得专业了点

你仔细比较哈几份指南，就能发现。

三国杀

1、终身服药是指南指定者的思想，这是个指导思想，具体在门诊上的说话，就是没有停药具体标准或延长。我们国家的乙肝病人，大部分停药是自己停药的，而大部分是因为经济原因
2、一线、二线用药，国内指南--“　谨慎选择核苷（酸）类药物：如条件允许，开始治疗时宜选用抗病毒作用强和耐药发生率低的药物。”，也就是要明确用哪些药。指南上没明确拉米夫定为一线，但你在医院就能发现，拉米还是一线用药。包括国内知名专家。
3、西药是存在个体化的，这是一种趋势。这也是西医的美丽之处。

三国杀

回复 lyq2003526 的帖子

很高兴能跟你探讨，如果，怀疑我对乙肝的专业知识，可以随便问我，从发病率到基因水平都可以

huabinzhu

我觉得基本是参考美国和欧洲指南的，黄种人实际情况要复杂得多，比如小三阳肝炎病毒阈值实际上无法确定。
举个例子，我多年小三阳，DNA阴（PCR<500IU/ml,COBAS<20IU/ml)。但转氨酶一直在100－400间反复，常有小黄疸，肝脾常肿大。按2010指南，我的情况难以归类。做了肝穿，虽然肝内核心抗原阴性，仅有少量表面抗原，但G3S2－3,炎症损伤方式属于典型小三阳肝炎。我有5个亲戚病毒情况和我类似（其中两人2、4、5阳，DNA阴），但肝病还在不同程度进展，已有2人肝硬化，1人肝癌。在沿海高发区，有严重肝病家族史的家庭中，这种情况不罕见。其他同指南不一致甚至相左情况也很多，不一一列举了。

z3f

huabinzhu 发表于 2011-12-15 01:35
我觉得基本是参考美国和欧洲指南的，黄种人实际情况要复杂得多，比如小三阳肝炎病毒阈值实际上无法确定。
...

指南也只是参考！
医生还是要丰富的临床经验，唯书论并不能涵盖所有情况！
除了指南，医生和患者的认知能力也是重要的方面！

三国杀

回复 z3f 的帖子

为什么叫指南，而不叫经验，就是因为指南是每年都在修订

内科，特别是乙肝这块，个人的实力是无法取代集体的思考

所以，在询证领域，把专家意见这种证据放在了最后的评定标准。

记得，以前上外科的时候，教各种运用手术刀的方式，什么反挑式，执笔式。。。

但现在呢？电刀？超声刀？反而手术刀没什么地方可以运用了

西医的其他科室发展得好迅速，但乙肝领域却进展得如此缓慢，让人心痛不已。

三国杀

回复 huabinzhu 的帖子

是呀，这就是问题，这就需要研究的地方和需要探讨的地方

其实，我想表达的是，国内指定乙肝指南的各大BOSS，缺乏更进一步探究真理的想法，没有更具体细分患者的问题。

比如，像你诉说的情况，DNA很低，但转氨酶很高，该怎么办？

不过，你的情况，建议你再查下其他肝炎病毒。一般合并丙肝的患者，有你的上术情况