各位版主、高手，请教关于“用疫苗冲病毒”的问题

music000

有钱的打也就打了，都说是“反正打了也没有害处”。但是，大部分战友都是既有病又没钱的。

有钱的人打了，然后宣传打了有疗效，那么贫穷的战友也要跟着打，最后得利的是商家（无良医院），苦的是战友。

关键是，有的医院竟然会在检测上做手脚，滴度差几个点，给你一个好的信心（给它一个赚钱的机会）。这是在培养黑心的医院。

我要弄清这个问题，是为了避免上面的情况。没有别的意思。

王二小三

花钱打疫苗买个心里安慰呗 总是好的 最起码有个盼头嘛，打了也不会有什么坏处就是要花钱但是有钱的情况下 可以花  要是运气好能增强抗体那最好不过了 总之有钱可以打 碰碰运气 也给自己一点盼头。

ganyanzhanshi

我就做一次白老鼠吧，，48周还是135大三阳，S0.07，E1.04我是49周打疫苗的，52周后245，S抗原0.02，S抗体11.58，E抗原0.72，E抗体0.9

把握当下

我也来讨论一下，我觉得可能会有一点用处，大家看是不是：

不管出于什么原因，有些人（比如一姐）打了疫苗之后s抗体确实快速上升了，  假如  s抗体能上升到比较高，比如1k之类

当cccdna准备卷土重来时，这样的企图可能会被大量的s抗体挫败，病毒在复制过程中无法生成完整的病毒（因为病毒的s抗原外衣被s抗体中和了），被破坏的不完整病毒不能长时间生存，来不及感染新的肝细胞，所以从这个意义上说起到了一定用处

whyleaveaway

我当年发现小二阳的时候  医生就给我用的疫苗冲击法  结果冲击成了小三阳  嘿嘿

StephenW

回复 music000 的帖子

我试试回答你的问题 (不必是正确的):

1. 疫苗是灭活了的病毒外壳，它针对从来没有感染过HBV病毒的人，可刺激产生抗体（有的体质的人咋刺激都不出现呢，打了好多针都没有抗体。我就是这样的同事）。
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正确的。因此，免疫接种的人只有对外壳HBsAg抗体(HbsAb+ve)，但没有
核心抗原抗体(HBcAb-ve).有些人需要接种多次，然后有抗体。Dynavax
研制一种新的疫苗，对成年人是更有效.

2. 但凡感染HBV病毒的携带者或发病者，就是因为体内的免疫系统不够强大，才造成了病毒在肝细胞中安家。
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不是免疫系统不够强大, 是免疫系统反应不足够,由于宿主因素.

       记得看骆老的博客说，经抗病毒的患者测血清中的表面抗原检测不到，一是检测仪器不能检测到，二是真有可能血清中没有表抗原了。 但是，病毒的老祖宗，什么cccDNA仍存留在肝细胞中。所以，对于血清检测不到表抗原的人，身体内其实还有大量的病毒。所以，即使产生抗体的人，最好也不要献血。
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不正确的。cccDNA只有在感染的细胞内，血清中找不到的. "身体内其实还有大量的病毒" - 这没有必要是真的. 现在，没有直接的方法来衡量在肝脏中的
cccDNA的数量.献血也许应该先检查HBVDNA.


      这样看来，通过抗病毒即使表抗原转阴的人，打了疫苗是没有用的。因为其实体内还有好多的病毒。既然病毒本身都刺激不了免疫系统产生抗体，几个病毒外壳难道就想刺激产生抗体么？
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不产生抗体，可能有其他原因，并不是因为"其实体内还有好多的病毒".

3. 关于血清检测。

     血清检测是指每毫升血清中含有的量，这个计算方法是绝对存在误差的。因为病毒（包括病毒外壳）的尺寸太小，是不能靠“数一数”就能指示得清的，只能靠试剂对一定量病毒发生反应而产生颜色的变化来表示（我这样说不知对不对）。
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正确的，是不可能“数一数”每个病毒粒子。但可以衡量所有的病毒颗粒内的HBVDNA。

     所以有位战友，在抗毒后、表面抗原快转阴时频繁地测抗体、抗原，每次有个“几点几”的变化其实也就是检测误差而已。骆老说，病毒量的误差在10的2次方、3次方内变化都是正常的，意思就是说，每毫升的病毒量差个几千都不算差！！！所以，抗体、抗原差个几点几，不应该当做是用药或打疫苗的结果。
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同意。但HBsAg和HBsAb定性试验是相当准确的。


4. 如果患者靠打疫苗来刺激抗体是合理的，为什么“指南”中不这样提倡呢？
同意.

music000

回复 StephenW 的帖子

谢谢你的回复。我只是本着科学的态度讨论这些问题。有些我还没有搞明白。

就比如，我看到有文章说，只要“六项”中的核心抗体阳就不可以献血。所以，这样说，如果只是HBVDNA阴，核抗阳，也是不能献血的。

我这个贴子，只是针对那些”乙肝患者通过治疗表面抗原快转阴或转阴“的人来说的。

那么，你能不能给我一个肯定的答复，即，这样快转阴的人能不能通过打疫苗来“对冲病毒”？

版主你看到没有，太多的病友在问这类的问题，所以，搞清楚这个是有必要的。

StephenW

回复 music000 的帖子

"那么，你能不能给我一个肯定的答复，即，这样快转阴的人能不能通过打疫苗来“对冲病毒”？

我不能给一个肯定的答复. 我个人没有看过任何文学（这并不意味着这样的文献不存在），说
普通的疫苗可用于诱导乙肝表面抗体出现在HBsAg阴性肝炎患者.

当然，治疗性疫苗的目的正是刺激我们的免疫系统打对HBV，当我们已经被感染。

temp

ganyanzhanshi 发表于 2011-10-21 19:20
我就做一次白老鼠吧，，48周还是135大三阳，S0.07，E1.04我是49周打疫苗的，52周后245，S抗原0.02，S抗体11 ...

坚持走自己的路，会有收获的。

反正我也不想多说，说了也白说。

2012痊愈

StephenW

说的有道理！

不过多达两针无所谓，便宜！就是安在时也不到100块，国产的才十几块


相对于得到的心理安慰，那几十块绝对值！