肝硬化的危害及对策

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前言：

乙肝病毒在肝脏的持续复制，有可能使乙肝患者历经肝炎、肝硬化、肝癌三个阶段，因此，治疗乙肝，延缓肝硬化、减少肝癌的发生，需要有全局观念。在乙肝治疗全景图中，肝硬化是慢乙肝发展的终末阶段，在这个阶段，如何延缓疾病进展，减少肝癌发生是所有乙肝朋友都非常关心的话题。我们请到了中华感染病学会副主任委员第三军医大学西南医院感染科王宇明教授，来和大家谈谈乙肝肝硬化的治疗。

第一部分:乙肝病毒是导致乙肝肝硬化的根本原因，要及早开始抗病毒治疗

王宇明教授：
在中国，导致肝硬化的基本原因是乙肝病毒感染。我们是个肝炎大国，我们大概在过去有十分之一的人口有乙肝，这些乙肝经历过炎症以后，他们往往有不同程度的纤维化、硬化，这种情况还是比较常见的。有很多病人在肝炎阶段，在肝硬化阶段，甚至有些到肝衰竭阶段，包括HCC，就是发生肝癌的这个情况，这些病人往往病毒还是存在的，所以后来就做了一个很重要的一个研究，这是台湾做的一个叫review study。它这个研究就是通过大量的群体，通过13年以后，就发现疾病进展是和病毒是有关系的，同时肝硬化是和病毒有关系的，癌变也是和病毒有关系的，最后看起来和病毒相关就非常明显了。

有了乙肝病毒实际上就容易发生肝炎、肝硬化、肝癌这三部曲，反之的话就不容易发生。

以前认为，肝硬化一旦形成以后是不可能逆转的，但是通过以后的一些抗病毒治疗，特别是像最早的一个药物叫拉米夫定，拉米夫定它当时最先在国际上做了一个4006的研究，这个研究就在肝硬化患者当中，就是通过抗病毒治疗，会不会这个病人能改变他的一些肝硬化的状态，结果得出的结果是非常明确的。
用药组（拉米夫定）的疾病进展减轻了，他的组织学是改善了，炎症反应减少了，肝硬化有逆转，癌变也减少了，那么当时就认为，通过抗病毒治疗反证了这个病毒因素的重要性。

第一部分小结：
1：乙肝病毒的复制能力惊人，每天可产生10的12次方到10的13次方个“后代”。如果不对乙肝病毒进行抑制，乙肝病毒复制将使慢乙肝逐步发展到肝硬化甚至是肝癌。因此病毒复制是导致肝硬化的根本原因。
2：抗病毒药物的作用就是抑制乙肝病毒的复制,因此无论是慢乙肝还是肝硬化,治疗的根本就是抑制病毒复制,才能最大程度的延缓疾病进展，减少肝硬化、肝癌的发生，特别是肝硬化患者，要尽早开始抗病毒治疗。

第二部分：乙肝肝硬化已经处于乙肝发展的后期，危害极大

慢乙肝是一个逐渐发展的过程，当然我们也已经讲过了，有些病人可能，一次重大打击，一次性这个很大的打击的话，他就足以导致一个肝硬化，但是其实有很多病人他是一个比较缓慢的一个结果。所以从这个意义上讲的话，我们就说，实际上慢乙肝和肝硬化，以及肝衰竭，还有癌变的这个关系是什么呢？其实炎症是基础，总是从炎症开始，这个炎症开始的话，修复的时候它是不完全的，所以它往往是纤维结缔组织来取代了这个肝脏，所以就逐渐逐渐纤维化，我们叫硬化。这个硬化有小结节的、有大结节，一般来说，小结节往往是每次的炎症病变可能稍微轻一点，而大结节可能是一个大块坏死，或者亚大块坏死，比较剧烈的，在这个基础上，人的修复有一个很容易发生的一个问题，就是修复的过程当中发生错误，这个错误就容易导致癌变。

总而言之，它通过一系列的病理、生理的过程引起了这个癌变，所以这个肝炎、肝硬化、肝癌的三部曲是叫做一脉相承。

每年慢乙肝发展到肝硬化的比例是多少？
如果我们的方法更加先进了以后，我们通过一些除了临床之外的一些其他的，特别是像纤维扫描，肝活检逐渐增多了，我们发现实际上肝纤维划和肝硬化的病人可能比想象的还要多。可能我估计的话，大概以每年的这个速度很可能是在10%以上，当然这个要看年龄。比方说，如果我们说是10岁-20岁有很多病人没有发病，那么这个数字对他有点偏高了，而对于50岁、60岁的人来说，数字就要超过我们10%的这个数字。

肝硬化分成代偿期和失代偿期两个阶段
这个代偿期可能有些病人有肝脏蜘蛛痣、面色晦暗、体力明显的下降，这个病人可能有的有点消瘦等等，或者是我们在通过一些客观的检查，有可能发现他有肝硬化的一些改变。那么失代偿期就出现了失代偿的任何一个指征，这个包括可能有上呼吸道出血，有包括腹水的形成，双下肢的水肿，小便的减少，肝性脑病的出现，这些我们叫失代偿。往往自发性腹膜炎，这个也是在失代偿的基础上发生的比较多，那么主要的就分这么两个阶段。一般的说，失代偿就是临床上看起来肝硬化比较明显，而且病情相对比较重。

至于代偿期，大概每年转换为失代偿的话，这个主要取决于这个病人有没有发作。如果我们在抗病毒治疗之前，比方说11年前，大家知道拉米夫定的上市是在11年、12年以前，就1999年的时候上市之前的话，大概一个病人发生从代偿到失代偿的这个过程，发生比率还是比较高的，至少有可能达到百分之大概20左右的这样一个状态，就一年年发病。所以，研究发现通过5年抗病毒治疗代偿性肝硬化，绝大多数经过拉米夫定服药以后，这些病人都可以太平无事。相反发现不用药的，大概80%以上的病人都可以发病死亡，用药的病人和他正好是相反，还不到两成的病人可以发病死亡，这样子看起来，抗病毒治疗通过遏制这个病毒，不让它进一步发展，不让这个病人从代偿期走向失代偿的话，在这一点上面是非常重要。

如果一旦出现失代偿以后，这个病人在5年当中应该是80%以上，很高，最终是走向一个不归路。不过话又说回来，通过抗病毒治疗以后，现在全世界已经达到一个共识，可以改写历史。这个改写历史的话，这个病人的存活率可以翻翻的这样，疾病进展是明显的减少一倍以上的这样一个水平，HCC（肝癌）的发生也减少，它以后再发生重症的可能明显减少

小结：
1：一般来说，如果慢性乙型病毒性肝炎不能及时有效控制，就会逐渐向肝硬化发展。流行病学调查表明慢乙肝患者5-10年就可发展成肝硬化。慢性乙型病毒性肝炎患者每5年大约有12-25%可进展至代偿期肝硬化
2：代偿期肝硬化患者每5年大约有20-23%进展至失代偿期肝硬化，这部分患者中每5年大约有6-15%的患者进展至肝癌。失代偿期肝硬化也就是终末期肝病，年死亡率可高达20-57%。"

肝硬化的危害有哪些？
就是对乙肝来说，大概我们所有的病人比较起来怕什么呢？大概一怕是肝硬化；我们当然这个地方讲的是失代偿性肝硬化，第二的怕的是肝癌。失代偿可以说是一个万恶之源，肝硬化可以说是一个万恶之源，如果是万恶之源的源中之源的话，那么最终追溯到病毒。但是，它这个病毒的表现它导致了肝炎，然后发生了肝硬化，肝硬化开头是代偿的，问题还不太大，这个一般有好多病人还不知道，那么到后面，比如说我们讲一下陈逸飞，陈逸飞大家都知道他一天忙，他也不知道他有什么病，嘣的一下一个消化道大出血的时候，本身就可以要他的命，所以这个万恶之源给人带来的问题是很多的。我以往写了很多方面这个并发症的情况，肝硬化可以长期反复了一些肝性脑病，可以并发很多的严重感染，因为肝脏的屏障功能减退了以后，这个严重感染是很容易发生的，而且是它反复的，复发型的、自发性的腹膜炎也很常见，可以发生消化道出血，就像陈逸飞一样，也可以发生一些其他的一些和肝脏相关的一些各种各样的并发症，都可以。那么癌变也是，本身肝衰竭也可以导致死亡，所以它这个并发症是各种各样的。

小结：
1：早期肝硬化危害不明显，多数症状轻微，一般不影响患者的正常生活和工作。但是，晚期肝硬化危害严重，会出现一系列不同程度的门静脉高压和肝功能障碍，甚至危及生命，肝硬化危害主要表现在全身、消化道、并发症等几个方面。
2：其中由失代偿期肝硬化引起的肝性脑病发病率为84%，食管胃底静脉曲张出血的发病率为50%，5年内发生腹水的比率为30%，5年内发生肝肾综合征比率为40%，而在肝硬化患者中每年肝癌的发生率为3%—6%。

第三部分：乙肝肝硬化治疗的三个关键

关键1：肝硬化是慢乙肝的终末阶段，并发症发生率较高，且危害较大，相当部分患者可能转换成肝癌。抗病毒治疗是延缓疾病进展的关键

王宇明教授：
肝硬化的这个抗病毒治疗的条件和我们普通的慢乙肝是不太一样的，普通慢乙肝HBeAg阳性和阴性分别设立的是10的5的次方和4次方，但肝硬化我们可以适当放松、放宽一点，比方说，在HBeAg阳性只要10的4次方，放宽了10倍，而HBeAg阴性放宽到10的3次方。另外还有一个就是失代偿性肝硬化，目前是认为只要测的出病毒来，就应该抗病毒治疗。和一般的慢乙肝相比的话，这些病人是能治疗就应该要早一点治疗，应该放宽条件的进行治疗，而且要进行长期治疗

旁白：
乙肝肝硬化患者服用拉米夫定3年研究结果证实：
- 疾病进展减少55% ，肝癌的发生减少51%
- 使全球医生首次认识到长期抗病毒可明确延缓疾病进展
- 此后全球各国乙肝治疗指南在治疗目标上高度一致：即延缓疾病进展、减少肝硬化、肝癌的发生。
随后的10年随访结果进一步证实：
- 75%的患者达到组织学改善
- 18.8%的患者实现早期肝硬化完全逆转
- 11% 的患者实现表面抗原消失
- 早期肝硬化患者采取积极、长期治疗可以延缓疾病进展，甚至实现早期肝硬化逆转

王宇明教授：
那么这些就是提示了我们如果针对一个比较早期的一个肝硬化在代偿期的一个状态下，我们经过一个长期治疗，这些病人肝硬化的帽子都有可能脱掉。他疾病发展的这个危险性是可以大大降低，他可以长治久安，甚至包括肝硬化、肝癌的这个情况都是可以预防它的进一步发展，预防它的发展

关键2：长期治疗是关键：一定要做好长期治疗的打算，不能轻易停药，同时应选择自己能长期负担的抗病毒药物

王宇明教授：
乙肝肝硬化的抗病毒治疗要坚持长期，而抗病毒治疗，如果我们对这些群体要强调一个长期的，要早期的，而且甚至是要经常，长期使用。
肝硬化患者随意停药可能会危及生命，要进行长期治疗，这种治疗的话相对来说还最好不要随便停药，因为停药以后有个很大的危害在哪里？就是这些病人，第一他的肝脏储备功能是比较差的，是吧。第二这个病毒如果反弹起来，弹的是比较快的，嘣的一下弹起来，它有可能引起一个重症化的过程，这个重症化的过程就让他发生一个急性的失代偿，这个失代偿有时候对病人甚至是生命相关的。

长期抗病毒要选性价比高的药物
所以我们面对比方说我们现在四种核苷类药物，相对来说开支我们要算一下的话，拉米夫定的这个性价比还是比较好

旁白：
目前上市的4大类口服抗病毒药物中拉米夫定、替比夫定、阿德福韦酯和恩替卡韦都可以抑制病毒复制，但价格上有很大的差别，这四个药物的月花费是：拉米夫定（贺普丁）：470元左右，阿德福韦酯（贺维力）：550元左右，替比夫定（素比伏）：750元左右，恩替卡韦（博路定）：1200元左右。我国乙肝患者有70%以上的月收入在3000元以下，因此选择自己能承担的药物坚持长期治疗是乙肝患者首先要考虑的。乙肝治疗不能速战速决，在治疗中期由于经济负担过重而自行换用其他药物，或停药，这样最容易导致治疗失败从而使疾病进展。所以，要坚持长期抗病毒，药物花费很重要。

关键3：药物安全性是关键：肝硬化病情较重，对药物安全性要求很高，抗病毒应选用安全性好，副作用少的药物

王宇明教授：
失代偿性肝硬化，特别是在有的病人发生明显的重症化的情况下，它的内环境紊乱了，可能有些病人本来就乳酸盐的增高，这个时候用恩替卡韦，在国际上报道就是说，有的病人可能他的乳酸盐会进一步增高，有的病人他肌酸里的激酶叫CK，在增高的这个情况下，有的病人像替比夫定，在用药的时候要小心，特别是有的病人他要用头孢，要用有的时候他汀类的药物它可以引起CK增高，这些方面还要再注意一下。
　　不过相对来说，阿德福韦它的安全性的问题不大，主要就是肾功能，往往这个病人他发生率也比较低，大概1%-3%的这样一个水平，这些病人相对来说肌酐增加的频率和它的幅度比较小，应该说还是比较小。拉米夫定应该算是比较安全的，到现在为止像拉米夫定整个的安全性还是比较高，所以在有时候甚至妊娠的时候都可以使用。

旁白：
拉米夫定：是上市时间最长、应用人群最广泛、使用人数最多的，4006研究10年结果证实了拉米夫定在肝硬化患者治疗中的长期安全性。10年前第一批使用拉米夫定的患者已经从长期治疗中直接获益，因为能坚持长期治疗，部分早期肝硬化患者甚至实现了完全逆转。
其他的口服抗病毒药物的安全性有待更多研究证实。

小结：
针对乙肝肝硬化治疗的三个关键，专家总结出肝硬化治疗要注重“三少”原则，即选择：1）肝硬化、肝癌少 2）副作用少  3）花费少 的抗病毒药物坚持长期治疗，不随意停药。

第四部分：乙肝肝硬化治疗策略的演变，目前以优化联合为首选

第一阶段：单药治疗 + 耐药后换药
第一个阶段，有些说是单药治疗耐药以后联合。就是比方说拉米夫定最初它就出现，那么以后出现耐药以后我们就加上阿德福韦，再进行联合治疗。但事实上在这个期间，因为是在2005年阿德福韦上市了，在这个之前的话有一个拉米夫定耐药以后，我们还没有更多的策略来进行治疗的时候，因为阿德福韦没有的时候，那个时候是继续用药，认为它毕竟把野生株压下去了以后，那么相对来说，这个病人就不会发生，很少发生失代偿。后来发现这个策略还是不太好，特别是阿德福韦一旦上市以后，这个策略就不存在了。

第二阶段：单药治疗+ 耐药后联合
第二个阶段是单药治疗以后，耐药以后，开头是我们是换药，开头第一个阶段是换药，就是有些，像我本人过去也说，我们是不是理论上，我们先把它，我们叫做重叠使用三个月的时候，然后再把它换过来，但是我很快的就发现这个策略是有问题的，因为它作用的时间不够，作用力不强，所以它后面发生耐药的一个情况比较多，很快的我们就发生一个变化，就形成了所谓的第二阶段，就是在单药治疗耐药以后是联合，我们就要加药，不是换药而是加药

第三阶段（现阶段）：优化治疗 或者初始联合治疗
"那么到现在为止，那么更新的意见出来，就是一个是单药的一个优化治疗，我们可能开头只用一个药物，这个药物如果用下来一切很好的，还不错。但是我们这种优化就是说，如果这种病毒含量不太高，这个如果相反转氨酶比较高的话，估计它以后的耐药比较少的话，我们用单药。当然有些如果代偿的四种核苷类似物都可以，相对来说都根据每个病人的情况来选择，以后发生耐药以后呢，那么这种就是再加药，就是要优化治疗。我们选取的病人是相对来说比较容易获得很好的效果的。
那么还有一种情况就是叫一开始联合、初始联合，初始联合就是我们一开始的时候就把两个药，一个核苷类似物和核苷酸类似物加在一起来进行治疗，但是这个当中的经验目前比较多的是拉米夫定加上阿德福韦，而其他的核苷类似物，像替比夫定、恩替卡韦再联合阿德福韦来这种经验还不是太多，因为考虑到这个药物的性价比的问题，我们采用的是拉米夫定和阿德福韦这种联合要多一点。"

如果我们要评疗效的话，那肯定是初始联合是最好，其次的是加药，就是耐药以后加药，最差的是换药。因为换药，现在全世界的指南都把它摒弃掉了，现在不再用这个方法，因为认为这种换药它很容易出现交叉耐药，所以现在看起来，我们能够接受的就是主要两个策略，如果要用效果肯定是一开始联合会更好，加药这种如果我们优化的加药，应该说效果也还不错，所以现在比较一致的，在肝硬化的身上也是一样的，就是如果是初始联合的这种效果肯定是最优的，但是加药要次之，如果是优化加药这种就更好一点，基本上就是这样一种状态。

第五部分：小结

通过本期专家讲坛，您了解了作为乙肝治疗全景中处于后期的肝硬化的危害和治疗要点，并请您牢记以下几点：
1. 乙肝病毒的复制性以及难以清除性是导致慢乙肝、肝硬化的根本原因。
2. 抗病毒治疗是延缓疾病进展，减少移植，减少肝硬化发展成肝癌的关键
3. 由于肝硬化疾病的特点、疗程特点，在选用口服抗病毒药物治疗时应坚持三少原则，从临床疗效、安全性、经济上选用可维持长期治疗，并能明确减少疾病进展、减少肝癌发生的药物。
4. 目前肝硬化治疗策略以优化联合为主，在发生耐药或应答不佳时需要加药而不是换药。

最后，王宇明教授强调：
最后我要想讲的话，最重要的一个慢乙肝患者应该是不管你是哪一个阶段，你都应该牢记一条，因为这个病毒是万恶之源，所以在这个情况下你总要去找专家，你总是要进行监测，你总是要听专家的指导来进行你的一系列的，我们就包括这三部曲，肝炎、肝硬化、肝癌的这三部曲的整个治疗是要听专家的。而这个当中，不管你走到哪一步的时候，如果你找到一个很好的专家，他都会给你在原有的基础上给到很好的一个指导、一个治疗，让你以最小的开支达到最大的获益，而不是相反。
谢谢大家！

中国肝炎防治基金会 2011-4-26

平常一棵心

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贾继东教授谈乙肝肝硬化的治疗: 步步为营，长期治疗

来源：共抗乙肝网 发布时间：2010-08-10

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在519世界肝炎日到来之际，健康报方彤、北京晨报张磊和搜狐健康邵沛三位资深编辑采访了中国肝炎防治基金会副理事长、中华医学会肝病分会主任委员贾继东教授教授，就乙肝肝硬化的治疗进行了深入探讨。

贾继东教授:设立肝炎日的目的，希望社会、政府、公众，对肝炎的关注，对它的研究加大投入，对它的治疗加大投入，同时也是唤起整个社会对肝炎患者的关爱，希望能消除歧视，给他们平等权利。

记者:消除歧视，这两年有几起典型的案例，就业等方面的，您觉得从医生的角度，能为他们具体做一些什么事吗？

贾继东教授:歧视的原因主要是由于人们对它的偏见和误解，对于乙肝，大家过去一直存在的误解很多，认为它是一接触就要传染的疾病，确实乙肝是一个传染疾病，但是它是血源性的传播疾病，具体来说，它是通过血液与血液制品传播，各种皮肤粘膜的破损可以传播，各种性途径可以传播，母婴之间可以传播，除了这个以外，各种日常生活、学习、工作接触，包括握手，共同办公用品，共同的宿舍，共用一个餐厅，共用一个食堂是不传播的，这在国内外的主流医学专家当中都是早就定论的东西，只是有些公众或者不少的公众对这个问题比较误解，甚至一些不是这个专业的医务人员对这个问题不太了解，甚至就是专业的医务人员，有过去先入为主的观点，现在总觉得接触起来有一点负担，由于这种误解导致了后面一系列的偏见、歧视。所以作为医生能做到的就是从科学的角度，从专业知识的角度，告诉公众，告诉其他专业的同行，科学的大量事实证明，从科学实验，从调查到证明，乙肝是不会从一般的接触传播的。

记者：有一个数字想再跟你确认一下，我们看到的我国HBV的携带者是1.2亿人。

贾继东教授：那是过去的，现在有9千多万人。

贾继东教授：经过10几年的疫苗接种，发生率降低了，由过去的9.75%降到现在的7.18%了。

记者：还有一个数字，25%的慢性乙型肝炎可以发展为肝硬化，慢乙肝因为它是一个特别漫长的过程，在它发展成肝硬化，或者进一步发展成其他疾病的过程中，有没有一些关键的环节和步骤，让它的发展可以阻断，或者延缓？

贾继东教授：首先这个比例也是经过大量流行病学研究得出的，不是特别准确，它的终生累计出来可能这么多。第二个概念是否发肝硬化，肝癌，它的影响因素非常多，有遗传因素，免疫学因素，病毒学因素，还有生活习惯，是否喝酒，是否吸烟等等，但是现在认为，最重要的因素可能是病毒因素，因为毕竟是一个感染性疾病，或者传染性疾病，病毒因素是持续的高病毒水平，是发生肝硬化和肝癌最危险的因素，当然其他因素并不是说没有，只是说这是最主要的因素。因此现在人们对它的治疗也好，阻断也好，预防也好，现在我们能做到的就是放在病毒上，通过清除病毒，或者是抑制病毒，就有可能而且也确实能够把肝硬化的发病率减少，把肝癌发病率也减少，现在强调对乙肝的治疗最重要的是抗病毒治疗，治疗的目的，当然近期目标是抑制病毒，改善肝功能，长期目标是减少肝硬化感染的发生，提高存活，改善生活质量。

记者：跟他个人生活习惯关系大吗？

贾继东教授：比如这个人喝酒，或者是抽烟，特别是喝酒，可能会是加重因素，或者其他药物损害，当然现在认为最主要的是病毒，病毒水平越高，持续时间越长，发生肝硬化的机会越多。

记者：我们如何判断乙肝患者到底有没有肝硬化？

贾继东教授：肝硬化的诊断分几个层次，对于失代偿肝硬化，是最容易的，临床已经出现了消化道出血，肝性脑病，腹水，根据病人的临床诊断就知道是失代偿性肝硬化。代偿性的肝硬化，没有出现腹水，没有出现脑病，没有出现消化道的出血，这样的病人诊断比较复杂，最准确的诊断可能是肝穿，但除了肝穿以外，我们还可以有别的办法。分几个层次，比如超声、CT，核磁可以看到脾脏增大，肝脏本身不光滑，影像的角度都可以诊断肝硬化。另外一个层次，就是生化了，肝功能化验，你看这个病人白蛋白已经降低了，这个也可以理解成有肝硬化了。还有一个层次，血液检查，比如这个病人我们知道有肝病，突然白细胞，血小板都降低，这个说明有脾功能亢进，发生肝硬化了。最后一个层次是这些都没有，没有影像上的证据，B超基本正常，化验肝功能也基本正常，血常规基本正常，但是也不能排除有一部分人做肝穿的也有，最早期的是什么都没有反映出来，肝穿已经有了，所以我们只能全面的考虑，这几个只要任何一个方面有，我们要高度怀疑肝硬化，临床医生是可以做出相应诊断的。

记者：您的病人里头，有没有肝硬化早期一直维持特别长时间的，最长的能维持多少年？

贾继东教授：关键是我们讲一个理念，即使没有肝硬化，我用药，我希望他不得肝硬化或者推迟肝硬化，有了肝硬化我希望它维持在代偿期，不发生失代偿，不发生肝癌，到了失代偿我还是可以治疗，治疗以后我希望失代偿能够得到改善，能延长他的存活，这是步步为营，每个阶段都是可以治疗的，只是目标不一样。就像防御一样，我可以御敌于国门之外是最好的，入侵到境内了，我可以不要叫他进到我们的腹地，进入腹地了我们至少不能让他打到司令部，就是步步为营，这个概念是这样的。

记者：比如说肝硬化这种病人需要抗病毒的话，和没有肝硬化的病人之间有没有区别？

贾继东教授：我想，有没有区别，首先它的适应症不一样，因为没有肝硬化的病人，我们往往第一个要求是病毒水平是高的、第二个转氨酶要升高。或者说肝脏引起严重坏死，才开始治疗，一旦有肝硬化的病人，我们就不管转氨酶的水平了，即使转氨酶是正常的，即使病毒不是很高，我们就开始治疗，它就更积极了。当然总的原则都是希望长期治疗。唯一不同的一点，对于肝硬化病人更不能轻易的停药，一旦停药，发生病情的反复，反弹，或者恶化，有时候可能是致命性的，因为肝硬化经受不起反复的打击了，更强调不可随意停药，就有可能长期治疗，甚至是终身的治疗。

记者：这里提出肝硬化需要长期治疗，甚至是终身治疗，我从这上面理解，所谓终身，是不是像高血压似的终生服药呢？

贾继东教授：乙肝型病毒在人体内是很顽固的，要清除是很困难的，尤其是口服药物可以很好的抑制病毒，但是很难清除病毒，你没清除的情况下停药以后复发的可能性还是比较大的，特别对肝硬化的病人我们不希望冒这个风险，一旦复发，肝功能损害加剧，对他的打击是很大的，甚至是致命的，从这点上来讲，我们希望是长期治疗，甚至是终生治疗。

记者：这种长期是指多少年？

贾继东教授：抗病毒药物中最早的一个，98年批准，到现在不过10几年，现在看长期疗效肯定比短期的好，究竟需要多长，而且我们的药物能维持多长能起作用，有待于将来进一步的临床实践和研究才能确定。

记者：关于损害过程，是有炎症、纤维化，肝硬化和肝癌，是不是在炎症和纤维化的过程中有一个可逆的过程，肝硬化的过程还能可逆吗？

贾继东教授：首先是由病毒引起炎症坏死，再发生纤维化、肝硬化，在这个基础上，可能更容易出现肝癌，一般是这么理解的。当然对乙肝还有另外一个途径，乙肝病毒本身有致癌作用，少部分病人没有经过肝硬化直接可以发展为肝癌，一般的规律是这样的。大部分的病人是肝炎、肝硬化、肝癌这个过程，个别的可以跳过肝硬化。在这个过程中，人类对肝硬化的认识是一个动态发展的过程，最早的认识是肝硬化是一个终末的结局，是不可逆转，不可恢复的，所谓肝硬化也是一个过程，最早理解是纤维化，纤维增生的过程，现在已经大量的，不管是动物实验，还是人类的研究已经证明，如果你能去除病因，肝纤维化是可以逆转的，比如喝酒，喝酒的人你不喝酒他会好转，一些其他的原因引起的病，把病因取除可以，病毒你把病毒抑制住也会逆转。

肝硬化也是一个过程，要分早期、中期、晚期，现在总的来说，笼统的说，比较早期的肝硬化还是有可能逆转的，对比较晚期的肝硬化，出现腹水，脑病，消化道出血，那种情况是难以逆转的。究竟到哪一点就不能走回头路了，这个也没有研究清楚，我们只是说肝硬化也不是铁板一块，也不是一概而论，如果比较早的话，经过适当的治疗，比如乙型肝炎引起的肝硬化，经过适当的治疗，长期的治疗，也有可能延缓它的发展，甚至有可能部分的恢复或者逆转。

记者：在抗病毒治疗的过程当中，怎么用药，我觉得患者比较依赖于医生的，医生用什么样的药，用量等等，在这个过程中，需要患者特别配合医生有哪些环节？

贾继东教授：这个问题确实比较难解决，病人可以通过各种途径来了解各方面的知识，但毕竟医学是非常专业的知识，而且对于肝病需要专科医生来治疗，或者肝病医生、传染病医生来治疗，我们不可能给他详细的一些建议或者指导，但总的原则，到正规医院，找正规的专科医生去治疗，这点很重要。第二，在医生的建议是否需要治疗，什么时候开始治疗，用什么药治疗，治疗多长时间？多长时间检查一次？国内外都有相应的规范，规范有美国的、欧洲的、亚太地区的，以及中国的，可能不尽相同，但是基本原理或者基本原则都是一样的。所以，你只要能到正规的医院找正规的医生去治疗，遵从医生的医嘱是最重要的，不可道听途说，不可听别人说怎么好就怎么治，每个人的情况都不一样，我们的医生会结合你的具体情况，根据国内外的指南共识给你找一个最恰当的治疗，当然最主要的治疗是抗病毒治疗，抗病毒治疗分口服和注射的，当然这两类药物各有优缺点，具体的性能不同，对于口服的药物来说，最重要的是一旦开始不能随意停止，而且治疗过程当中，必须定期监测，一般我们希望3个月监测一次，一个是了解效果，一个是了解有没有耐药的发生，这些都是非常重要的。

记者：用药过程中会有一些反应，比如说身体上的异常的反应，我举个例子，一下指标反而高了，或者怎么样的，可能很恐慌，如果对这个原理过程不了解的话，可能挺麻烦的。

贾继东教授：对，所以病人对疾病的了解，对治疗的了解，认知是非常重要的，所以病人和医生的沟通是非常重要的，遗憾的是我们的医疗制度情况下，医生和病人交流的时间确实比较少，我们的门诊压力很大，我们都是医院为基础的医疗，而不是像西方国家主要是以看医生，或者私人诊所为基础的，它是分散的，我们都集中到大医院去看，没有任何一个国家的大医院能够满足所有的人这么大量的来就诊，这么长时间的去给他沟通，这是一个很遗憾的事情，当然我们还是希望医生尽量的用更多的时间跟病人进行沟通，病人可以事先做一些功课，了解一些知识，了解一些知识以后，跟医生做共同的讨论，做出一些决定。比如哪一个药物有什么特点，比如注射药物可能副作用比较明显，你需要注意什么？口服药物总的来说比较安全，直接的副作用很少，但是每个药不一样，都需要关注，有的需要注意肾功能，有的需要注意肌肉有没有什么改变；有的需要注意其他的方面，我想作为媒体也好，公众也好，不论我们怎么讲，都不能代替医生、病人面对面的就个案做出的医嘱和医疗的指导。

记者：在治疗肝炎当中提到三少原则，这部分怎么理解？

贾继东教授：总的原则，我们要最好的效果，以最少的代价，最小的副作用，我们做任何事情都一样，都希望以最小的代价取得最好的成果，不光是治疗，这个没有问题，只是具体的情况怎么选择，怎么治疗。

记者：我想问一下患者心态方面的问题，是否保持比较好的心态，因为今年的主题是征集患者故事，是否因为这个患者的精神状况比较好，使得情况会比较好一些呢？

贾继东教授：我想对任何疾病都一样的，一个良好的心态，对疾病有一个比较透彻的了解，对治疗目标有一个恰如其分的期望都是很重要的，期望值过低或者过高都是不现实的，期望值过高当然不现实，我实现不了，期望值过低他没有希望，放弃治疗，当然也是不恰当的，当然我们要正确的定位，从医学上目前能够做到的乙肝治疗来说，尽管我们没有好办法能够清除病毒，或者短时间内治愈乙肝，但是我们已经有比较好的办法能够控制病毒，从而延缓疾病的发展和改善愈后，这肯定能做到，我们的目标定到这儿，你和医生积极的配合，一个比较放松的心态，一个比较现实而又理智的目标，这样的话，我想就可能得到比较好的效果。

记者：我记得在说到丙肝的时候，专家总结说丙肝是可以治愈的，但是我听下来，我感觉乙肝好像不能这么说。

贾继东教授：乙肝现在治愈还是比较困难，至少在多数人治愈是很困难的，尽管有一些病人经过治疗以后，包括注射药物或者口服药物，也有部分病人表面看可以转阴，但是是否真的治愈，也有争议，而且这部分病人比例太少，对于大多数病人来说治愈是难以实现的。

记者：转阴的比例非常少。

贾继东教授：不会超过10%，经过几年的治疗百分之几，只能说最接近治愈的目标，但是谁也没敢宣称这是治愈，而且这个比例太低。

记者：有总结过吗？大概什么样的人能转阴？

贾继东教授：因素很多，因为有自然转阴率，我看到媒体上报道，有人说天天喝什么奶可以转阴，有人说吃什么木耳可以转阴，他说的可能是真实的案例，但是他天天要喝凉水，我们不能说天天喝凉水可以转阴，他是要证明这个观点很困难，因为在人群当中有一定的自然转阴率，每年有百分之一左右的人可以自然转阴，如果病毒不回来的话，转为正常，我们长期随访每年有1%—2%的人，台湾有研究，观察7、8年以后，大概有4%—5%的人都可以转阴，所以医学是很复杂的，眼见为实，你对背后的现象怎么解释，不是那么简单的。有人说我吃什么东西吃好了，有人说我吃某种药吃好了，我们看这个比例，科学的角度说，多少人吃这个东西，多少人不吃这个东西，吃的多少人转了，不吃的多少人转了，这样才是个比较，因为个案是没法比较的。

记者：病人对转阴从心理的期待太强。

贾继东教授：我们告诉病人要有一个现实的目标，多少人来说在目前为止达不到，是一个可遇不可求的心态，我得到更好，得不到也是可以接受的，或者说也是预料当中的，这样的宣传可能会更好。

记者：想请您对患者和高风险人群总结性的说几句。

贾继东教授：好，我还是希望整个公众和社会能够正确的认识乙肝，首先乙肝虽然是一个传播性的疾病，或者是传染性的疾病，它的传播途径是明确的，血液途径，所以我们应该避免血液的暴露，皮肤黏膜创伤要及时的处理，避免不安全的性行为，我们要注射乙肝疫苗，我们要到正规的医疗机构就诊，不管得了什么病，因为不安全的医疗操作也是一个很重要的传播途径。对于乙肝患者来说，我们应该树立一个正确的观念，我们既要有积极的态度去治疗，我们也要把目标放得比较现实，我们要到正规的医院去找专科医生，根据你的病情制订适合你的治疗方案，而且医生的医嘱一定要遵从，因为不遵从医嘱，对你的治疗会带来很大的麻烦，甚至带来很严重的后果。目前来说，我们还没有好的办法能够治愈乙肝，对多少人来说治愈乙肝是很困难的，但是我们有比较好的办法能够控制乙肝，延缓病情的发展，使你的生活质量得到改善，使你正常的工作，正常的生活。

flyfield

鸭鸭5252

0910.9中年

隽子

感谢收藏了

gknh

gknh

这些对我太有帮助了，让我更有有信心抗病毒，看见光明了。非常感谢:c-61:

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