求解表面抗原稀释实验

z3f

StephenW 发表于 2011-11-2 07:36
1.表面抗原可以不依赖cccDNA单独合成 - 正确的, 请仔细阅读http://www.hbvhbv.com/forum/forum-redirect-t ...

斯蒂芬大叔，谢谢您的认同！
呵呵…

temp

老王的某些实践倾向，我觉得，还是能得到许多文献的支持的。譬如他认为抗原的信号比血清HBVDNA更敏感甚至更可靠。但令人稀奇的是，即使在他的FANS中，许多人也只是停留在表面上的赞同和欢呼，在评估疗效和跟踪数据方面，他们仍麻木地坚持用血清HBVDNA来说明一切。

music000

我说出论文的意思是PUBLISH，咱毕竟不是专业人员，无法评定一些说法的价值，但如果以论文形式公开，会有全国的专业同行进行评价，说不定开个什么先河。

我有想法和疑问的是（也许我太不专业，也许疑问也不值重视，但咱毕竟是患者交流）：

1.  我打电话问过我附近的医院免疫科，其中一家是二甲的说，他们用的是雅培，但也只是半定量，即S定量250最高限。如果再稀释，成本太大。然后我查了一网上信息
http://www.xzedu.net/redirect.php?fid=39&tid=46312&goto=nextoldset，是去年的专业搞项目，也说成本非常大，里面的东西不全能看懂，什么“非24小时工作的话成本很高，一个周末就能耗费大半瓶，很是浪费！”。

      但想必能做得起稀释的决不是亏本买卖，何况单项S抗原稀释只要50元，也不算高。可是：

2.  这种稀释的意义如王医生所说“表面抗原可以领先于E抗原大约三个月预知耐药先兆；和E抗原可以领先于DNA大约三个月预知耐药先兆”并不适用于“不能合成E抗原”的小三肝炎人群。

      如果说，稀释意义之三“拐点”，希望王医生给出“进行稀释检测的频次或时间”，这样才能节省患者开支，减少不必要的费用。

StephenW

music000 发表于 2011-11-2 08:45
我说出论文的意思是PUBLISH，咱毕竟不是专业人员，无法评定一些说法的价值，但如果以论文形式公 ...

我想请问你 - 你懂稀释(dilution)的意义?

music000

回复 StephenW 的帖子

你这么问让我出汗。

那么，稀释只是让检测结果更精确而已，就是说，病毒可以“按个数”了。

“按个数”不能说一点意义没有。但是，意义何在，有待专家证实。

StephenW

music000 发表于 2011-11-2 09:04
回复 StephenW 的帖子

你这么问让我出汗。

"稀释只是让检测结果更精确而已" - 不是.

让我们说：
1。你的 1毫升(mL)血液 含780 IU乙肝表面抗原
2。使用雅培测试血液。其结果将是 > 250 IU/mL毫升。
3。所以，你加 1毫升 (mL) 水到 1毫升(mL)血液（这是稀释你的血液）
3。现在你有780 IU乙肝表面抗原在 2 毫升(mL)。雅培测试，结果会说 > 250IU/毫升(mL)（因为780 /2 =390仍然过高）。
4。因此，加10 毫升(mL) 水毫到 1毫升(mL)血液. 测试。结果会说 70.9 IU/ 毫升(mL)的。
5。因此，在你的血液HBsAg的浓度为11 ×70.9 IU/毫升(mL) =779.9 IU/毫升(mL)

如果 1毫升(mL)血液含12345 IU 乙肝表面抗原, 你需要稀释多少次？太费时,太昂贵.

[在实际测试中，不是使用水，是雅培提供一个稀释剂]

rinusyida

楼上的！狗屁玩意~

StephenW

rinusyida 发表于 2011-11-2 09:47
狗屁玩意~

正确的, 稀释=狗屁玩意.

music000

谢谢说明，是不是这样：实际的检测过程是反着来的：

测试这个样本，最大稀释剂加入量是测250个IU的量，如果每ML血中超过250IU，仪器就会测不出。所以要多加入稀释剂，但是加多少也是盲目的，因为不知道病毒量。假设稀释100倍，因为病毒量特高，仪器还没测出，就稀释400倍，即多加400倍的稀释剂。这样测出来了。

StephenW

music000 发表于 2011-11-2 10:02
谢谢说明，是不是这样：实际的检测过程是反着来的：

测试这个样本，最大稀释剂加入量是测250个I ...

"但是加多少也是盲目的" 正确的. 但老王有经验。他要你提供乙肝历史。
从历史, 他有一个很粗略的想法，你的数量是什么，所以他会猜一个合理的稀释倍数。其他测试中心不会做。