请教大家一个很困扰我的问题

binghai

000hbv000

抗病毒药物可以阻止乙肝病毒在肝细胞内的合成，所以免疫系统不再攻击内部没有完整乙肝病毒的肝细胞，肝功能自然就能恢复正常。乙肝抗病毒药物应该不会抑制免疫系统，否则其他抑制免疫系统药物也应该对恢复肝功能有效。----基于想象，不是科普。

binghai

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抗病毒药物只能阻止病毒感染新的肝细胞，可是对已感染的肝细胞确束手无常，我的疑问是：在还有大量感染的肝细胞存在，且血清中的乙肝DNA还没转阴的情况下，为什么肝功能就提早正常了呢?

StephenW

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我所知:
1. 抗病毒药物可以阻止乙肝病毒在肝细胞内的合成
2. 抗病毒药物不能停止乙肝表面抗原在肝细胞内的生产，乙肝表面抗原将被释放到血液中.
3. "所以免疫系统不再攻击内部没有完整乙肝病毒的肝细胞" - 免疫系统能够识别感染的肝细胞,CTL (T cells) 攻击感染的肝细胞. T cells, T细胞,的数量可能会减少, "肝功能自然就能恢复正常。"
4. 乙肝抗病毒药物应该不会抑制乙肝病毒免疫系统.
5. "否则其他抑制免疫系统药物也应该对恢复肝功能有效。", 器官移植后。药物可以抑制免疫系统攻击移植的器官.

000hbv000

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肝功能不正常应该是由于肝细胞的坏死造成的，和被感染肝细胞数量没有直接关系，如果免疫不再攻击感染的肝细胞，肝功就恢复正常了。血液中的病毒阳，或者是免疫系统能力问题，或者是病毒变异。

000hbv000

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对于第3点，是否可以理解为由于T细胞供应不足，免疫系统才被迫放松对感染的肝细胞的攻击？

StephenW

000hbv000 发表于 2011-9-1 09:23
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对于第3点，是否可以理解为由于T细胞供应不足，免疫系统才被迫放松对感染的肝细胞的 ...

我不是专家。免疫系统是非常复杂的。我只能给你我自己的意见，没必是正确的。

免疫系统(CTL T 细胞) 不能完全清除感染的肝细胞:因为
1.T细胞供应不足
2.T细胞疲惫或已耗尽
3.T细胞的生产受抑制

binghai

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可不可以这样认为，在抗病毒治疗中，过早的肝功能恢复正常并不是件好事，说明体内的免疫系统出现故障，不再攻击感染的肝细胞。

binghai

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我感觉药物对免疫系统还是有一定的影响，也许是直接也许是间接，如果一个患者免疫耐受打破后，如果不用药物的话，肝功能理论上应该会一直不正常，严重的话转氨酶会持续升高导致肝功能失偿（这说明在没有药物的情况下，免疫细胞有足够能力持续的攻击感染肝细胞）；而这名患者如果进行抗病毒的话，也许在短短时间内，他的刚功能就能恢复正常，免疫系统不再攻击感染肝细胞。在相同的时间内，两种情况的表面抗原应该会相差不大，其它的因素几乎也都不变，两种情况导致免疫功能的改变，我想抗病毒药物应该起到一定的作用，具体的怎么影响免疫系统就不得而知了。上次问了我的主治医师，他开玩笑的跟我说，对抗乙肝的免疫系统有很大的惰性，抗病毒药物就好比是免疫系统的战友，当有战友帮它时，它慢慢的就会变懒，不再那么出力了，而当失去战友要孤身奋战的时候，就开始很卖力的工作了。

把握当下

binghai 发表于 2011-8-30 13:55
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两个疑问，一：例如，一名十几年的慢性肝炎患者，血清病毒量是10的8次，免疫耐受 ...

一：例如，一名十几年的慢性肝炎患者，血清病毒量是10的8次，免疫耐受打破后，转氨酶开始升高，抗病毒一段时间后，血清中病毒量降为4次，可肝功能已正常；
               二：血清中的病毒颗粒对抗病毒药物非常之敏感，很多高病毒量患者服药后，可能一两个月病毒量就能转阴，而且肝功能也趋于正常，可是肝细胞里的病毒在这一两个月内变化有限，可为什么肝功能会趋于正常呢?
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我的理解，请指正：
第一，血清alt上升原因：被感染肝细胞被免疫细胞攻击破裂导致血清alt上升。
第二，抗病毒初期免疫主要攻击被感染的肝细胞(表现为alt上升)和吞噬血清病毒（表现为dna下降，吃核苷药的话dna下降的功劳主要还是药物，除非免疫很强悍，那么不用吃药dna也能很快清除）。

在抗病毒初期，
1.药物使得血清中的病毒复制量大幅减少，表示为dna大幅下降，但肝细胞内的病毒仍然可以复制；
2.免疫攻击被感染的肝细胞，这些肝细胞被消灭之后，内部的病毒也不能再复制了。
alt越高表示被感染肝细胞死的越多，此时再加上药物作用，新产生的肝细胞被感染的将很少。
这导致被感染肝细胞总数量减少->免疫攻击病毒规模变小，或许此时alt在20-40之间就可以保持对被感染肝细胞（附着e抗原的）的攻击，但看起来alt还在正常范围内（lz说的情况二）

还有一种可能：剩下的病毒在免疫攻击过程中，因生存压力进化，造成了一定程度的免疫逃逸：
1.抗病毒初期的免疫识别能力可能没那么强，不怎么攻击只产生s抗原的被感染肝细胞
2.有可能病毒不再产生e抗原，因此免疫也不再攻击没有附着e抗原的被感染肝细胞，造成alt正常，但病毒仍然存在，甚至dna还是弱阳（lz的情况一）