孙锡良：中国人需警惕两位“著名经济学家”！

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网友回复1：    刚下中班回来就看了乔良将军和陈志武的对话，很受启发，到后面还看到戴旭上校的评论，心中更是激荡了一下。我就一个普通的退伍兵，对国家安全战略和军事战略、经济这些不懂，只是比较喜欢。我发表下自己的看法：对于乔良将军的观点我非常赞同，对于陈志武的观点我觉得也不能说错，都是为各自的国家利益说话，可以理解陈志武的观点，之所以这样说，我的意思是我们不要注重他说了那些话，而是要看他那种为自己国家的利益怎样说话是特别需要我们思考的。美国人为了自己的国家利益可以不择手段，实在不行就是最原始的手段-战争，就像戴旭老兵说的那样，西方的这些列强他们相信的是克劳塞维茨说的话-你想和平吗？那你就准备战争！换成经济就是-你想发展经济吗？那你就先把美元国债买了，安全保护费交了！而我们为了自己的国家利益，我们做了什么。还是引用戴旭老兵的话说，我们可以不学美国，但是最起码要像一个正常国家一样行使维护自己国家利益的一切权利和手段。然而就这一代来说，还是重复这句话？还有意义吗？站在国家层面说是主权和领土、领海、领空的完整，站在我领土岛屿争端问题：小平同志那代说，留给我们下一代用聪明的政治智慧去解决，马上都是后面的第三们普通老百姓的角度说，那就是我们这一代（我32岁）和我们的下一代想过上好生活的由来啊，这是最真实的了。就像戴旭老兵说的那样，失去海洋对我们意味着什么？我们就将饿死在自己的黄土上，那还有下一代来解决问题吗？为什么我们就不能像美国、俄罗斯、以色列那样来捍卫我们的国家利益和我们这些普通老百姓的幸福生活呢？墨西哥说上帝离他们很远，美国离他们很近。越南人说上帝（美国）离他们很近，中国人反而离他们很远。这就是我们维护国家利益和美国人的差别。如有什么不对的地方请乔良将军和戴旭老兵及各位朋友见谅。最后在这里像乔良将军和戴旭老兵敬礼了！

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网友回复2：乔良和陈志武，是站在两个不同的文化、背景下说出话。

思想的碰撞就会有火花。当中华网的人还在纠葛于张迎维、历以宁、吴敬链的时候，新生的陈志武早就悄悄渗入进来。

在这里，我不管他的观点出于什么样的立场，但从他一系列的文章中，譬如白银帝国，讲的是明清时期拥有巨大白银权的中国，为什么没走上富强之路等等，能发现他与众不同的视角，这是对我们最大的借鉴作用。

对于乔良，从超限战开始，就对他的战略敏锐性比较留意。任何战略上的突破，首先是思想的突破，支持这种顶尖人物级别的碰撞。

另本人认为，陈志武的对金融控制权的分析是非常到位的，美国的核心不是战争，而是金融控制，说的直白一点，就是铸币权，这个问题我在09年就提到过。


而中国是世界仅存的几个拥有独立铸币权的国家之一，这是美国金融控制权最不能接受的地方。
我们应该是一个有思想的民族，而不是一个只有热情，缺乏手段与经验的群体。

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网友回复3：这个对话太精彩了，两位专家都能站在本专业的角度去看待同一个问题，这对发现和解决国内问题是大有帮助的，这是正确的做法。从角色定位看，乔良是正方，陈志武是反方，但从辩论的效果看，两人不相上下。

从陈志武角度看，美国的强大是有其理由的，我们要多学习人家的有点，少一些抱怨，抱怨不能让自己强大，也削弱不了美国的强大。这是经济学家的理性。

乔良的观点是，美国你可以强大，中国要有自己的反制措施。这是军人的血兴。

学习是建设力，反击也是防御力。攻防兼备才是最好的办法。

支持两位专家更加深入的探讨。

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网友回复4：人与低等动物最大分别是什么，就是人类认知自己是人，才会懂得用事实、科学和理性思维作为事物是非曲直判断和解决问题方法，而其它有脑子低等动物永远没有，如果人类从不认知自己是人，就会喜欢用非理性思维，比如传统、习惯、神怪、权势、长辈文化等作为思维解决问题方式和手段。


其实韬光养晦，摸着石头过河，猫论等都是非事实、非科学和非理性治国思维东西，看看今天我们提倡经济发展模式是否一件美丽「皇帝的新装」？我们总不能只看表面风光，而严重忽视内里各种问题！对台军售我软，美黄海军演我软，南海我软，钓鱼岛我软，稀土我软，外汇我软，难道我们为了吃喝玩乐可以失去做人尊严吗？中国每个皇朝当积聚财富后，国家必然出现严重贪污腐败，贫富差距大，官欺民等等现象，当人民忍无可忍时，加上外力结合引发就是这个皇朝结束时，回顾中国明朝是这样灭亡，清朝亦是这样灭亡，而国民党失势是这样，为什么中国人历史总是不断悲剧重演？究竟反映出中华民族存在什么问题？如果我们从不认知自己民族是人，就不懂得用事实、科学和理性思维分析问题，让自己犯了错也不知道。

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网友回复5：    陈志武：为什么不能把金融和战争相提并论？因为战争是基于暴力，是基于强制力迫使另一方接受施暴方的安排，而金融市场所基于的是交易双方的自由选择：你如果觉得不合适，或者如果你有更好的选择，或者你能做得更好，你可以不接受或者要求改变交易条款，没有谁强制你必须接受，没有人拿着枪顶着你的脑袋，如果你不做这个金融交易就将你干掉。把任何基于自由自愿选择权的竞争关系说成“战争”，是混淆概念，没有建设性价值。

    陈志武，我问你，美国政府屡屡拿人民币升值说事，又是威胁，又是恫吓！言外之意，你不接受也得接受，难道这不是金融战争吗？！你拿着中国钱，吃着中国饭，却喷着美国屎！如果你是美国人，或是汉奸的后代，我无话可说！

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网友回复6： 看了乔良将军对话陈志武的金融与国家安全思想很难平静，总有一种感觉是中国的乔良将军和美国的陈志武为了各国利益在唇枪舌战。陈志武为了美国的利益做了精心细致的安排和策化，只可惜陈志武先生是中国经济改革的智囊团，像陈志武这样的经济学家中国太多了，反观中国改革开放三十年为什么市场经济盛行是什么人掏空了中国的经济大家一目了然。

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网友回复7：给陈志武这类的贼上一课：
国企私有化：撒切尔新政之路

   
上世纪80年代英国首相撒切尔夫人在国企私有化过程中的以本国国民为先、以公共利益为先、以法治为先的做法值得借鉴。

  
为减少国企私有化改革的阻力，撒切尔夫人提出“个人资本主义”的概念，简言之，使国有资产的私有化最终成为国民分享国有资产的盛宴，使民众从开始时对私有化有所顾忌和怀疑，转而成为主动维护私有化成果的力量。

  
其关键举措之一是在私有化的过程中，坚决保证公平、公开、公正、科学与合理，在方案设计、具体操作过程、国有企业股票的定价和发行方法以及私有化的过程中的审计，都有一系列的法律程序和完整细致的计划作保障，这些环环相扣的步骤为私有化减少了众多的批评之声。

  
在私有化的过程中，英国政府大力保障本国国民尤其是被私有化国企中原有员工的利益。私有化的主要手段是公开发售国企股票，英国政府首先满足国内普通投资 者的需求。如1986年，英国煤气公司在私有化的过程中，股票认购量超过发行量的4倍，为满足国内普通大众，金融机构和外国投资者的认购数量被大幅削减。

  
为避免国有企业职工的反对，英国政府还制定了特别政策以鼓励职工购买本企业股票，这些人购买股票时可以按认购比例享受免费股，甚至无偿赠予一定的股票。 如英国煤气公司私有化时，送股比例达99%，配股比例达85%，优惠率为48%，最终使得99%的职工成为本企业的股东。

  
据英国官方 统计，在私有化的过程中，持有股票的成年人由1979年的7%上升到1991年的25%，小股份持有者的数量相应从300万人猛增至1,100万人。由于 股票定价较低，大多数股票持有者在较短的时间内因股票猛涨获得了较大的收益。这些获益者自然而然成为市场化改革的支持者，因为他们的利益与私有化的前景密切相关。理论上的国企国民产权论，就这样在利益转换过程中通过市场交易落到实处。

  
谢国忠：有政府官员跟我反映说这不现实，很难分。怎么分我觉得很简单，13亿人民都有身份证号码嘛，银行给你分过去就行了，技术上来说这是不可能存在问题的。

  
另一个问题是说，分过去之后老百姓不知道这个东西值钱，容易给骗了，随便把钱给别人了。我觉得这是很错误的看法，中国老百姓现在看钱看得可严了，说中国老百姓对钱不懂这是不对的，股市从6000点掉到这么低，多少人给套住了，因为他舍不得买.

  
所以这个股票分给老百姓是好的，这是一个主流，我们不用担心这个事儿。他们有了这个财富之后，买房子的欲望就上升了，因为他觉得自己的钱多了，10万亿给中国老百姓，每个人也能发上万块，一个家庭就有三四万了，很多地方就有不少钱了，他用这个钱变现买房子是有可能的，这对中国经济会有很大的刺激。

  
中国消费不好，核心的问题只有两个，第一是政府在经济当中占的比例很高，中国政府的发展是按照它自己想投资什么来发展的，然后去找钱，先下去很多投资项目，然后再找钱。因为政府的力量很大，他们一找钱，钱就都圈过来了，所以经济当中不断朝政府倾 斜，老百姓在经济当中占的比例越来越小，政府占的比例越来越高。

  
第二就是财富，中国的资产都在政府手里，土地、企业都在政府手里，老百姓没财富，让老百姓消费的两个点都没有，中国要拉动消费已经谈了十几年，但都是喊口号，没有具体行动，不具体行动的话对消费是不利的，如果我们的政策没有根本改变，消费就不会得到很好的发展。

  
人家的改革不是损公肥私，不是巧取豪夺！

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  网友回复8： 匪夷所思：为了欧美发达国家，资改派令中国实行不设防的经济开放政策

  
    今年的政府工作报告指出了目前我国对外开放所面临的风险：“发达经济体经济增长乏力，失业率居高难下，一些国家主权债务危机隐患仍未消除，主要发达经济体进一步推行宽松货币政策，全球流动性大量增加，国际大宗商品价格和主要货币汇率加剧波动，新兴市场资产泡沫和通胀压力加大”。这里的发达经济体就是指美国，只是目前中国对美国的畏惧感已经达到了惊弓之鸟的程度，如同封建社会中臣民不敢直呼皇帝名字一样，中国政府已经不敢直呼美国的名字，实在躲避不开的情况下，就采取如同经济发达体这样的其他称呼。

  
    虽然报告指出了目前中国面临的风险，可是不仅没有主动设置防范壁垒，反倒提出了当今世界绝无仅有的彻底开放政策：“坚持和完善基本经济制度，营造各种所有制经济依法平等使用生产要素、公平参与市场竞争、同等受到法律保护的体制环境”。报告在“平等使用生产要素、公平参与市场竞争、同等受到法律保护”三个方面，规定了外资企业与中国企业享有的平等待遇，如果不了解目前中国产业被外资控制的具体状况，如果不了解美国等西方国家对外严格设防的经济安全政策，如果不了解近来普世价值派和主流经济学家呼吁百分之九十九以上的国有企业退出目前经营领域的情况，将很难理解上述三个平等的巨大危害。在此特别需要提醒国人注意的是，上述这三个平等政策，在美国等西方国家一个都没有。

  
    就在两会召开之前，中国华为公司收购美国一家区区200万美元的电脑公司，遭受到美国外国投资委员会的否决，其中一个理由，就是华为公司的老总参加过中国人民解放军。美国外国投资委员会是专门审查外资的机构，只要看一下它的组成机构，就会知道美国对国家经济安全和阶级斗争，已经重视到了何等程度，这个委员会包括美国国务院、国防部、国土安全部、司法部、联邦调查局、中央情报局、商务部等诸多机构，如此高规格的国家安全审查制度，完全超过了毛泽东时代中国的安全审查制度。美国外国投资委员会其中有一条规定，即使被调查的外国企业在所有方面都没有问题，只要是收购动机有问题，同样要进行严厉处罚，而收购动机问题完全是一个单方面想怎么说就怎么说的问题。中美两国在外资问题上如此巨大的强烈反差，简直让中国民众不知如何是好，一方面，是美国立法规定所有客人都不准觊觎他的女人，否则就要严厉处罚；另一方面，则是中国立法规定自己的女人在所有客人面前都必须一丝不挂，所有客人都和丈夫享有平等权利。那些天天叫喊全盘西化的普世价值派，在这个问题上，不仅不再要求全盘西化，甚至对国内民众严格封锁美国等西方国家的经济安全政策。

  
    ——来自张宏良教授对2011年政府工作报告的解读

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网友回复9：   中国的金融高边疆危唉，资改派开始向中国的百万亿金融资产动手了！

    今年的政府工作报告中有一段被专业词汇掩盖起来的特别惊心动魄的话，这就是“继续深化金融企业改革，加快建立现代金融企业制度。加快培育农村新型金融机构。继续大力发展金融市场，鼓励金融创新。推进利率市场化改革。”这段话的惊心动魄之处，就在于“建立现代金融企业制度”。什么叫现代金融企业制度，没有人进行解释，包括参与起草报告的那些普世价值派大师，也根本解释不了什么叫现代金融企业制度，把一些根本说不清楚的东西作为改革目标，早已成为中国改革的根本特点。不过，虽然他们说不清楚什么叫现代金融企业制度，但是他们却知道通过建立这个什么鸟制度要达到什么目的，这就是联合洋人瓜分和占有中国那将近百万亿（注意是百万亿而不是百亿和万亿）的金融资产。

    虚拟经济赋予了现代金融企业以双重性质，一方面，资本市场的瞬息万变，要求金融企业必须实行绝对独裁，完全由CEO一个人说了算，无需经过任何讨论；另一方面，资本的高度社会化又要求金融企业的决策者必须承担无限责任，不仅是以投资额为限，也不仅是以全部财产为限，而是要以整个生命为限。所以，现代金融企业的前沿部分，如风险投资公司、对冲基金等一般都采用了两合制的所有制结构，让公司决策者拥有无限权利和承担无限责任。显然，目前中国要建立的现代金融企业制度，看中的不是现代金融企业制度中决策者的无限责任，而是决策者的无限权利。他们之所以要急于建立所谓现代金融企业制度，是由目前中国金融资产管理的无序化和空置化决定的。

    相信绝大多数中国人都还不知道，目前中国近百万亿的金融资产，完全由极少数金融官员个人随意支配，国家连一个金融资产管理部门都没有。虽然国家设有国有资产管理委员会，可是国务院规定国家金融资产不归国资委管辖，既然不归国资委管辖，按照股份公司的管理规则，就应该归财政部这个大股东管辖，可是财政部在各个金融企业根本就没有派驻机构和代表，不仅管不了，甚至问都问不了。或许有人会说，还有一个银监会，但是银监会只是一个监督机构，与金融资产没有任何关系。如此一来，国家近百万亿的金融资产就没有了任何管理机构，完全任由金融企业的官员自己随意处置。比如他们想把金融资产卖给谁就卖给谁，想卖多少钱就卖多少钱，想给自己确定多少年薪就确定多少年薪，除了涉及到金融法规时需经银监会批准之外，几乎所有金融资产的处置完全任由高管人员个人决定。美国之所以能够十分轻松地控制中国金融业，就是目前中国金融资产没有国家管理部门决定的。只是目前中国金融资产任由个人处置的状况既不违法也不合法，国家金融资产的外资化和私有化，没有任何法律依据和制度依据，既没有合法依据也没有违法依据，今天国务院可以作为改革成就加以肯定和表彰，明天同样可以作为叛国罪和贪污罪加以追究和惩办。所以，要想合法地占有和支配近百万亿的金融资产，就只有建立所谓现代金融企业制度，一旦建立了这样的制度，无论是联合洋人瓜分国家的金融资产，还是权钱结合私吞国家的金融资产，就都有了法律依据和制度依据。当初他们就是通过建立所谓现代企业制度，把数百万个国有和集体企业变成了私人企业，白白占有了数万亿国家和集体资产。现在，他们的胃口越来越大，又瞄上了近百万亿国家的金融资产。

                            ——来自张宏良教授对2011年政府工作报告的解读

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网友回复10：
1962年7月生于湖南茶陵，1983年获中南工业大学（现中南大学）理学学士学位，1986年

  
   

  
    陈志武

  
    获国防科技大学硕士学位，1986年去美国留学,放弃了攻读7年的计算机专业,转而学习经济,并于1990年获美国耶鲁大学金融学博士学位。曾经获得过墨顿·米勒奖学金。1990-1995年任美国威斯康辛·麦迪逊大学助理教授；1995年任美国俄亥俄州立大学助理教授；1997年升为金融学副教授，1999年转任耶鲁大学金融学教授。现任美国耶鲁大学管理学院金融学终身教授、清华大学经济管理学院特聘教授。

  
    美国Value Engine 公司创办人，美国Zebra对冲基金公司三大股东之一及首席投资经理。




-----拜托各位不要骂陈志武了，人家是美国人诶！美国人说符合美国人利益的事情，那不是正常的么！

我们要警惕的是身为中国人，干着吃里扒外的是的中国人，以及把美国人引进来的中国人！

吃透了陈志武这样的美国人，才能和他斗，最终斗死他！


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