移植后复发，……，……，……，往生

naissine

hiuhiu 发表于 2012-1-31 11:46
许多人用多吉美时观察AFP。其实AFP下降并不代表肿瘤一定停止生长或缩小，用多吉美导致AFP的下降与肿瘤被灭 ...

是否存在AFP下降与肿瘤长大、转移同时发生这样的反例呢？如果没有，是否还是可以说AFP不增等价于肿瘤被控制？

我思考了一下，认为要想正确解读多吉美、AFP和肿瘤进展之间关系的论题，需要厘清的：
1，甲胎蛋白的分泌和HCC的进展是否敏锐、直接、显著地相关？
2，多吉美是直接作用于AFP这种物质，还是直接作用于肿瘤？

第一个问题，我百度了一下，涉及其来源的论述有这些（不一定权威和正确）：
当肝细胞发生癌变时，又恢复了产生这种蛋白质的功能，而且随着病情恶化它在血清中的含量会急剧增加。
甲胎蛋白由新生的幼稚肝细胞分泌，胎儿的肝细胞没有发育（分化）完全，分泌的甲胎蛋白量很大，所以孕妇的甲胎蛋白会阳性。肝癌是尚未分化的肝细胞，当然能大量分泌甲胎蛋白。
事实上却有一定比例的例外，如：
近年大量的临床发现，部分肝硬化病人会长期出现AFP达到上千，但多年都没有肝癌的迹象；同时发现约20%的晚期肝癌病人，直至病故前，AFP仍不超过10。
这些例外如何解释，并未找到答案。

第二个问题，索拉菲尼的百科页面上说的是：
索拉非尼是多种激酶抑制剂，在体外可抑制肿瘤细胞增殖。
索拉非尼抑制肿瘤细胞增殖，包括小鼠肾细胞癌、RENCA模型和无胸腺小鼠移植多种人肿瘤模型，并抑制肿瘤血管生成。
多吉美由德国拜耳医药保健公司生产，可同时作用于肿瘤细胞和肿瘤血管。

因为百度百科是最方便的，所以我只先查了这一个信息源，希望对这两个问题有更科学可靠的解答的战友们补充。

风吹白衣

naissine 发表于 2012-1-30 18:01
今天老爸心情不错。下午四点多，召唤我去散步。我自然屁颠屁颠跟上。

经过中国移动的店面，老爸对着大广告 ...

抱肚狂笑——抄袭你的

真想亲自聆听你老爸打油哇，太欢乐了~~~

个人建议不用易善复等保肝药，理由同小殷弟弟。

刚上班居然就忙起来，只能简单回复。过几天有空了再上来码长篇大论

风吹白衣

hiuhiu 发表于 2012-1-31 11:39
哈哈，谁让你年轻捏，谁让你不是人家老婆捏，想被疼，赶紧找个像老爸这样的老公吧 ...

顺带抱下小HIU同志 年后咱还没抱过吧？

naissine

21日与30日之间服用双环醇和易善复（今天下午与老爸探讨之后他决定明天开始停这两种保肝药）。
24至26日停多吉美，27日至30日多吉美每两天少服一片（后决定从31日起改回服足量）。

ust_kelvin

今日心情沉重.爸爸的朋友又不幸中了,而且是一發現肝已生滿了,醫生說沒什麼可做了.
還是身體健康最重要.
祝願大家身體健康.大家要定期檢查身體.

naissine

把思考过程记录一下，大家也帮忙看看有没有纰漏。

初步决定本周末就动身去上海。
如果能不治疗当然尽量不治疗，多养一天也是好的，身体是革命的本钱。但是如果需要治疗呢？
因为目前在吃着靶向药，从甲胎来看控制效果可以，所以估计比较可能（希望别出现特别背的特殊情况）肝上没有急需治疗的病灶。万一有，希望能够通过射频或无水酒精等创伤较小、恢复较快的手段解决。
后腹膜淋巴结那块，似乎是最可能需要干预的。不知道这次能不能想办法先确定病灶的性质，比如取到组织检病理。若是HCC性质的转移灶，也许不治疗，回家吃靶向药。要么就用无水酒精（记得touzi版主之前在版主医生那里做过的，不知道能不能效仿）。

放疗或化疗是我们最不愿选的，但是如果真的被逼无奈，也只能硬着头皮上。
伽马刀我是实在不想让我爸再做了，精密度太低，副反应太让人受罪了，之后身体也要养很久才能恢复，如果对机体有这种打击，这段时间又是靶向药空窗期，说不定HCC会活跃到什么地步呢。所以如果实在非做放疗不可，原则就是要选尽量精确、对身体损害尽量小的。
如今各种放疗方式名目繁多，记得版主医生比较经常推荐的是IMRT（三维适形调强放疗），据说是比较先进了，但又有据说更先进的IGRT，是在IMRT的基础上增加了一个时间因素，号称更精确，当然费用想必也更高了（有看到人说Tomo Therapy就是IGRT的一种，不知是否真是如此）……还有传说中的Cyber Knife（赛博刀，射波刀），费用也是很可观，到底有多好？适用于怎样的肿瘤？我们也是了解甚浅。放疗这个领域的治疗受经济因素的影响不能忽略，不论是病人这边还是医院那边，院方在进行宣传时、医生在考量对某病人是否适用时，能做到多大程度的客观？我们不得而知，也就无法全盘信赖，能做的只有多方比较。

至于化疗，一般认为比较理想的情况是已经得出病理结果，确诊了PTLD，给淋巴瘤定了型测了基因、能基本确定对哪种化疗药物敏感，这样之后再做，不过也许很难，据说连定型都可能各个医生意见不合，何况之前的穿刺取样都不一定能做到。版主医生说过可以采用肿瘤靶区局部动脉留置化疗泵的化疗方式以减少全身副反应，我当时看到就眼前一亮，这样的化疗不就等于类似介入的局部治疗了吗？真的能比全身化疗减少很多毒副作用的话就太好了！可是问了问肿瘤科的同学，得知这种局部化疗可能只在某些医院有开展，并不是很普遍的做法……

我知道，其实治疗方案在检查结果出来之后才可能真正开始考虑和做决定，也许到了那时，我之前考虑的所有都派不上用场……但总也有那么点可能性，考虑过的这些能多少有点用，现在想总比到时候临时抱佛脚查资料来得好点吧……

hiuhiu

naissine 发表于 2012-2-1 13:55
把思考过程记录一下，大家也帮忙看看有没有纰漏。

初步决定本周末就动身去上海。

过完十五团圆完再去嘛。。。

naissine

hiuhiu 发表于 2012-2-1 19:10
过完十五团圆完再去嘛。。。

我何尝不想啊！
可是他俩还想要赶在开学之前回来，说实验室里事情很多呢……
没在家里待几天又要走了，真桑感……home, sweet home~~~~

wkx323

考虑的比较全面，赞一个。

buhaowan

naissine 发表于 2012-1-31 12:11
是否存在AFP下降与肿瘤长大、转移同时发生这样的反例呢？如果没有，是否还是可以说AFP不增等价于肿瘤被控 ...

      针对第一个问题是否可以向ca细胞的分化方面考虑，高分化的细胞接近正常肝细胞，而合成微量的afp，又或者这类细胞产生的afp存在些许变异，而需要高灵敏度的检测。
      第二个，酶的作用是否仅针对肿瘤细胞，抑或会作用于正常肝细胞的新陈代谢？
      以上文字，纯属胡思乱想，如有雷同，请面壁思过（我乃原创，你要是想了就是盗版，打击盗版 人人有责）