[肝胆速递] 乙肝表面抗原监测和慢性肝炎治疗

StephenW

So continuing on, we should design a therapeutic vaccine using HbeAg protein in order to elicit HbeAb, or try to discover how proteins related to HbeAg suppress our immune system.(or just being too carried away?)

lifevendor

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http://www.hbvhbv.com/forum/thread-1042667-1-1.html

Ongoing clinical trials/进行中的临床测试

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• Recombinant hepatitis Bproteins (HBsAg+HBcAg), nasal immunization [30, 32];(这个里面有HbcAg用于疫苗，Hbe和Hbc好像带有一些相同的抗原表位)

• Preventive hepatitis B vaccine +/- Clevudine ( NCT00501124)

• DNA vaccines*+ antiviral treatment (NCT00536627; NCT00513968; NCT01189656)

• Preventive hepatitis Bvaccine (preS2/HBsAg vaccine) + IL-7 + Entecavir or

Tenofovir (NCT01027065)

• HBsAg/anti-HBs immunecomplexes¶ [84]

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不知道其他地方有没有相关的研究，闻玉梅小组可能有尝试其他的组合类别，我忘记了在哪里看到过。

temp

lifevendor 发表于 2011-6-4 18:15
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the HBe-expressing virus results in persistent infection。

HBe protein may somehow suppress the immune elimination of HBV-producing hepatocytes. Indeed, HBeAg was found to induce immunotolerance against HBV-infected cells. Depleting infl ammatory HBeAg- and HBcAg-specifi c Th1 cells that are necessary for viral clearance,130 HBeAg is thought to support viral persistence."

从现在看到实例来看，这个叙述恐怕不够准确或明晰。我试着解释一下:

清除病毒的免疫反应可以有多种模式，E抗原的存在,使得免疫对病毒的清除采取"驱赶"的方式成为可能,即以不损害肝细胞的方式(这是一种最高效的方式).所以我们看到"High levels of secreted HBe protein are found in low symptomatic"等现象.

所以"HBeAg was found to induce immunotolerance against HBV-infected cells"的结论是不成立的.以急性感染为例,急性感染时的E抗原也不会少,怎么看不见"免疫耐受"?可能有人会说:如果没有E抗原的存在,免疫清除会更高效.可惜的是,干扰素治疗过程的普遍现象不支持这一推测.

大多数干扰素治疗期间S抗原和E抗原下降速度比较快.那么请问:E抗原的"耐受力量"哪里去了?这时也许又有人会说:如果没有E抗原的存在,免疫清除会更高效.可惜的是,我们都发现,干扰素对大三阳的效果要优于小三.此外,干扰素治疗大三阳过程中,E抗原消失后,S抗原的下降速度也会立即变得十分缓慢.

总结一下,唯一合理的解释就是:E抗原的存在,使得免疫对病毒的清除采取"驱赶"的方式成为可能,即以不损害肝细胞的方式清除病毒.

急性感染HBV的清除过程中,大多数人身体毫无感觉,检测时却发现ALT1000以上.可见清除HBV的方式应该主要是"驱逐"式的.干扰素治疗过程也是类似.

再回到顶端的说法"the HBe-expressing virus results in persistent infection",这个说法是合理的.为什么呢?因为慢性HBV患者中本身就缺少最有效的TH1方式免疫反应,而E抗原的存在,似乎一概不接受其他所有的"同归于尽"式的免疫攻击方式,所以多数HBV感染细胞就得到了保护,使得感染得以持续.

lifevendor

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'可惜的是,我们都发现,干扰素对大三阳的效果要优于小三.此外,干扰素治疗大三阳过程中,E抗原消失后,S抗原的下降速度也会立即变得十分缓慢.‘我昨天和一个朋友聊天，他得到了金牌，活生生的例子，但是是72针派之后，他说他得到金牌并不是初衷，他想降低E抗原，但是E抗原迟迟不下降，一直打到E抗原和S抗原都转了阴。而且两个是一起下降的。目前转氨酶还在50左右。

lifevendor

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the HBe-expressing virus results in persistent infection。

HBe protein may somehow suppress the immune elimination of HBV-producing hepatocytes. Indeed, HBeAg was found to induce immunotolerance against HBV-infected cells. Depleting infl ammatory HBeAg- and HBcAg-specifi c Th1 cells that are necessary for viral clearance,130 HBeAg is thought to support viral persistence."

从现在看到实例来看，这个叙述恐怕不够准确或明晰。我试着解释一下:

清除病毒的免疫反应可以有多种模式，E抗原的存在,使得免疫对病毒的清除采取"驱赶"的方式成为可能,即以不损害肝细胞的方式(这是一种最高效的方式).所以我们看到"High levels of secreted HBe protein are found in low symptomatic"等现象.

所以"HBeAg was found to induce immunotolerance against HBV-infected cells"的结论是不成立的.以急性感染为例,急性感染时的E抗原也不会少,怎么看不见"免疫耐受"?可能有人会说:如果没有E抗原的存在,免疫清除会更高效.可惜的是,干扰素治疗过程的普遍现象不支持这一推测.这里可能指HBeAg导致，但这个过程可能需要一段时间？

大多数干扰素治疗期间S抗原和E抗原下降速度比较快.那么请问:E抗原的"耐受力量"哪里去了?这时也许又有人会说:如果没有E抗原的存在,免疫清除会更高效.可惜的是,我们都发现,干扰素对大三阳的效果要优于小三.此外,干扰素治疗大三阳过程中,E抗原消失后,S抗原的下降速度也会立即变得十分缓慢.E抗原开始下降好像比较快，但到接近尾声的时候变慢很多比如说在200（荧光定量）附近的时候？

总结一下,唯一合理的解释就是:E抗原的存在,使得免疫对病毒的清除采取"驱赶"的方式成为可能,即以不损害肝细胞的方式清除病毒.

急性感染HBV的清除过程中,大多数人身体毫无感觉,检测时却发现ALT1000以上.可见清除HBV的方式应该主要是"驱逐"式的.干扰素治疗过程也是类似.

再回到顶端的说法"the HBe-expressing virus results in persistent infection",这个说法是合理的.为什么呢?因为慢性HBV患者中本身就缺少最有效的TH1方式免疫反应,而E抗原的存在,似乎一概不接受其他所有的"同归于尽"式的免疫攻击方式,所以多数HBV感染细胞就得到了保护,使得感染得以持续.

lifevendor

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今天对这个问题咨询了一下人民医院的魏来医生。他说只能说：肝硬化患者多小三，是因为长期的肝细胞损伤导致的。

deng245

temp 发表于 2011-6-3 15:43
我也试图用核心抗体和/或PRE-S抗原来第一时间发现肝内病毒感染的新增（此时血清HBVDNA根本测不出来），但 ...

你客气了本人干扰期间DNA转阴过程中、核心抗体急剧上升、另外看到许多病友有类似的情况、所以感觉似乎也有规律可循

lifevendor

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看来病毒转阴（血液HBV-DNA）过程中，体内的免疫系统肯定开始响应了，只是可能响应的时间比较短暂，没有后续性。

deng245

本人感觉：似乎免疫系统响应的时候、许多病友的核心抗体都有升高的一个过程，随着新一轮免疫平衡的建立、核心抗体趋于下降直至平稳。