【欧肝会感言】 - 乙肝交流

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王震宇

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51楼

发表于 2011-4-5 19:26 |只看该作者

我自己喜欢干些出圈的事
我也喜欢听些个别人干的出圈的事
没什么比“好玩”更重要的事

最近论坛上冉冉升起一颗新星
学术版主bigben446大人
他说我给你们的意见都是错的
要把我革职+除名，我很害怕！
都尿裤好几回啦！
今后你们大家有疑问一定要请教这位大人
免得连累别的无辜版主倒霉

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mtv982

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52楼

发表于 2011-4-5 19:32 |只看该作者

王震宇发表于 2011-4-5 19:13
http://www.docin.com/p-70158596.html
单独核甘主要抑制血中的hbvdna而对肝细胞中的cccdna几乎无影响。
...

多谢老王宝贵的核甘经验和带给慢乙治愈的积极心理影响，耐心等待您的2012大作。

1.大三阳肝功能正常携带，50-55%，这部分人相对安全，但仅仅是相对，自然转阴时限超长和自然转移率超小。
2.大三阳肝功能异常肝炎，15%，这部分人很不安全，不给予治疗任其发展，硬化率癌变率逐年递增，10年死亡20-25%，20年后剩不下几个人。
3.小三阳肝功能正常携带，30%，这部分安全程度高于大三阳携带，转阴率在这部分人

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ybdn

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53楼

发表于 2011-4-5 19:40 |只看该作者

感谢王主任带来的信息！虽然没有什么重要信息。

新药多起来!

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王震宇

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54楼

发表于 2011-4-5 19:42 |只看该作者

大旺发表于 2011-4-5 19:25
老王呀，咱不能既挟洋人以自重，又贬洋人以自重。这逻辑上说不过去。
我个人以为你应该淡化拉米，我找不出 ...

老王呀，咱不能既挟洋人以自重，又贬洋人以自重。这逻辑上说不过去。
我个人以为你应该淡化拉米，我找不出任何理由听你天天吆喝拉米。这不论从那根逻辑上都说不过去。
你用拉米比较多，也比较用心积累资料和用心思考，我们都理解和了解。你的很多临床观察也可以写成文章，放到专业刊物或论坛上发表。或者在一些专业会议上根同行交流，都很好，但是很多普通的乙肝人乙肝知识有限，不一定能正确解读你的个人的意思。

你这个人什么都好，就是太不好玩了
我用拉米十几年了，上论坛7年了
怀疑我是不是真的医生曾经有过
怀疑我是不是真的王震宇曾经有过
怀疑我是不是葛兰素收买曾经有过
怀疑我是不是拿拉米回扣曾经有过
我要是从此1片拉米也不开，这太容易了
我就变成了我不愿成为的“那些人”了
那些争啊！骂呀！质疑呀！围攻啊！
我一直觉得挺好玩的
大旺，你慢慢品品，“误会是戏剧，制造误会则是艺术”

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StephenW

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55楼

发表于 2011-4-5 19:54 |只看该作者

本帖最后由 StephenW 于 2011-4-5 19:55 编辑

mtv982 发表于 2011-4-5 18:50
确实是会减少的，理由很简单：核甘在抑毒复制的同时降低机体的特异免疫反应，肝功好转，但肝内cccdna几乎 ...

"但却会减少病毒源给免疫的刺激" - 我不反对你的理由.
我不同意的是:
"肝内cccdna几乎无影响", 所以"机体的特异免疫反应"降低.
"肝内cccdna几乎无影响", 也有可能是因为"机体的特异免疫反应" 尚未能成功.

免疫系统是非常复杂的, 希望请专家指导一下.

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StephenW

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发表于 2011-4-5 19:57 |只看该作者

放牛哥哥发表于 2011-4-5 19:17
各位观众各位听众，尊敬的各位来宾，女士们，先生们！
由两位专科医生组成的两大派系形成了：
王震宇Vs大旺 ...

"王震宇Vs大旺" - 这样的态度, 最没用.

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mtv982

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发表于 2011-4-5 20:02 |只看该作者

本帖最后由 mtv982 于 2011-4-5 20:05 编辑

StephenW 发表于 2011-4-5 19:54
"但却会减少病毒源给免疫的刺激" - 我不反对你的理由.
我不同意的是:
"肝内cccdna几乎无影响", 所以"机体 ...

你的意思和我的相差不大，区别是可能特异免疫不给力导致肝内cccdna变化不大所采取的应对办法：我认为可以用治疗性疫苗试试。
"肝内cccdna几乎无影响", 所以"机体的特异免疫反应"降低. ------你误解我的意思了，我没说肝内cccdna不变是特异免疫降低的原因。

1.大三阳肝功能正常携带，50-55%，这部分人相对安全，但仅仅是相对，自然转阴时限超长和自然转移率超小。
2.大三阳肝功能异常肝炎，15%，这部分人很不安全，不给予治疗任其发展，硬化率癌变率逐年递增，10年死亡20-25%，20年后剩不下几个人。
3.小三阳肝功能正常携带，30%，这部分安全程度高于大三阳携带，转阴率在这部分人

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58楼

发表于 2011-4-5 20:20 |只看该作者

本帖最后由 StephenW 于 2011-4-5 20:21 编辑

mtv982 发表于 2011-4-5 20:02
你的意思和我的相差不大，区别是可能特异免疫不给力导致肝内cccdna变化不大所采取的应对办法：我认为可以 ...

Ok.
我应该说:
"核甘在抑毒复制的同时降低机体的特异免疫反应", 所以 "肝内cccdna几乎无影响".
我不同意 "核甘在抑毒复制的同时降低" - "肝内cccdna几乎无影响", 也有可能是因为"机体的特异免疫反应" 尚未能成功, 不是因为"核甘在抑毒复制的同时降低机体的特异免疫反应".

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大旺

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59楼

发表于 2011-4-5 20:22 |只看该作者

我用拉米十五年了，我第一个病人用拉米的时候国内还没上市，这个病人非常特殊，是援外医疗人员，当时卫生部还组织专家给他会诊，是九六年初开始用的，当时对这个药一点不懂，没有一点认识，看到病人吃了一个月怎么一点也没有效。后来这个病人自行停用。最后这个病人慢慢进展到肝硬化，肝衰竭，最后进行的肝移植，现在肝移植已经快8年了，情况非常好，我上班天天见这个医生，天天给别人做手术，现在还服用的拉米，其实没有拉米就根本没有前几年的肝移植大发展。拉米对肝移植的贡献太大了，比抗排异药还重要的。
我还记得我给第一个肝硬化病人服用拉米的情况，这个病人我最好同学的父亲，最后基本上是住院依赖型，最多一年住8次院，腹水胸水天天有，当时拉米还没有肝硬化治疗适应症，后来也没有别的办法，就用了拉米，没想到效果非常好，服用半年后就没再住过院，没再出现腹水和胸水，其中两年肝功化验非常正常。那种感觉太好了。后来这个病人吃到3年左右的时候就拉米变异了，当时没有阿德福韦。病人情况渐加重，后来出现大出血，病人就走了。这也是我遇到第一个因拉米变异而导致病情加重并死亡的病例。我前些日子再想，也许这个病人现在服用恩替也许还会活着。
我基本是个非常积极的抗病毒派，我们科室这个团队也是对抗病毒认识比较早，抗病毒意识比较强一些人，特别是受济传王耀宗老先生的教导不少。我们地区人口基数不大，但是我们地区有一段时间的拉米的处方量远远大于我省其他地区，有一个大区经理还和我们说，我们地区拉米的走货量如果按人口算的话应该是第一位。我本人也至少给1K以上的病人开过拉米的方子，也长期观察过这些病人病情发展。
全国其他的医生用拉米的更多，我不以为大家都闭着眼用拉米，只有你睁着眼用拉米。
我上论坛快8年了。你来论坛的时候我其中还干着三个版的版主。