恩替+蜂产品+140分钟走路运动治疗慢乙

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pssion1980 发表于 2011-3-2 19:58
你凶！！！

呵呵，如果活在春秋战国多好，和平年代只能拿病毒出气了。

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乙肝资料检索：http://www.hbvhbv.com/forum/thread-985747-1-1.html

wonder4078

楼主够强的

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wonder4078 发表于 2011-3-4 12:46
楼主够强的

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走路运动锻练同跑步运动锻练的区别：运动要适量，特别是对于中老年人来说更重要！年轻人要多运动，中老年要适量运动，甚至“龟缩”。研究显示中年人进行高强度的跑步或者跳跃运动最容易损伤膝盖，从而导致关节炎。请看【科学探索】揭秘：中老年人运动过量可导致关节炎！

英国《每日电讯报》11月30日报道，美国加州大学的一项研究结果显示，中年人进行高强度的跑步或者跳跃运动最容易损伤膝盖，从而导致关节炎。

　　研究人员对236名年龄介于45岁到55岁之间的男性和女性进行了研究，这些实验对象之前都没有出现过膝盖疼痛的情况。研究人员依据其锻炼强度，将其分为低、中、高三组。随后，对这些人进行的核磁共振成像扫描结果显示，锻炼强度和关节受损程度密切相关，关节异常主要包括软骨和韧带损伤。研究人员表示，许多锻炼会增加膝盖受伤的风险，跑和跳等高强度运动对中年人有害无益，而不会对骨头和关节施加更多压力的游泳和骑车运动更适合他们。加州大学的克里斯托弗·斯特灵说，数据表明，锻炼过度的中年人是关节炎的高发人群，但还需要更进一步的研究来评价低强度运动和高强度运动对疾病的影响。

　　“关节研究运动”组织的发言人表示，尽管人们都认为运动的好处远远大于其潜在危害，但是，中年人在选择运动项目时要格外小心。在英国，200多万人饱受骨关节炎的折磨。


http://www.hbvhbv.com/forum/thread-835116-1-1.html运动性疲劳对肝脏有一定的影响;其判定指标有:丙二醛含量、超氧化物歧化酶活性、过氧化氢酶活性、超氧化物歧化酶/丙二醛比值、血清谷丙转氨酶和谷草转氨酶活性等。适宜的运动可以增强肝脏抵抗运动性疲劳的能力,力竭运动对肝脏有着不良的影响。补充中药、谷氨酰胺等可以增强肝脏抵抗运动性疲劳的能力。结论:肝脏与运动性疲劳关系密切。在运动性疲劳发生时,肝脏组织细胞结构和功能会发生改变。不同的运动对肝脏的影响是不同的:适宜的运动可以增强肝脏抵抗运动性疲劳的能力,而力竭运动对肝脏组织结构和功能有着不良的影响。施加一些对肝脏抵抗运动性疲劳有利的因素,可以不同程度的改善机体疲劳状况,提高运动能力

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1,干扰素的局限性：干扰素的使用能超过两年以上吗？http://www.hbvhbv.com/forum/thread-915892-1-1.html3821#干扰停针1年半随访 ： dna弱阳性

2,找到一个精品文章：小三阳且病毒DNA阴性，还是无法遏制肝硬化，究竟怎么办才好？
http://www.hbvhbv.com/forum/thread-1013148-1-3.htmlgo  
转载liver411老师最新文章《慢性乙肝肝硬化患者抗病毒方案》

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（转）回复 xiasten 的帖子

附注三：
现在摘录了几个网友的帖子，如下：
zhahe:
既然DNA都是阴性了，说明病毒很少，抗病毒怎么抗呢？哪里去找病毒呢？
攻克乙肝:
我真庆幸，我当时治疗的时候大三没转成小三。看来还是大三好。我就是长期肝功能低于20，DNA7次方的。
珍爱shengming:
我1996年查出小三，DNA阴性，期间肝功能基本正常；2006年7月查出早肝硬化，现在已经是肝硬化了。战友们一定要珍惜啊！

xiang16800:
我小三阳十三年了
DNA阴性
肝功也一直正常。
但最近开始出现牙龈出血
还腹胀
检查结果还是小三阳
DNA阴性
肝功正常。。做B超
结果显示：硬了。
我才27呢 ......最绝望的是医生连药都没给我开一分钟就把我打发了
说定期观察。

本帖最后由 xiasten 于2011-3-2 19:12 编辑

诸位网友都纠结在同一个问题上，即小三阳且病毒DNA阴性，还是无法遏制肝硬化，究竟怎么办才好？小三阳且病毒DNA阴性，到底是真“阴性”还是假“阴性”？判别标准在哪里？
小三阳且病毒DNA阴性，还是无法遏制肝硬化，究竟怎么办才好？小三阳且病毒DNA阴性，到底是真“阴性”还是假“阴性”？判别标准在哪里？
其实，问题的答案已经给出来了：
  
第一，凡乙肝病毒载量之个数值视为真“阴性” <60copies/ml或<12 IU/mL；
第二，60（阴性） copies/ml<61-499copies/ml（弱阳）   <500 copies/ml （阳性）（需视小三阳患者具体情况，抗病毒治疗）。
目前，比如说，某一网友是小三阳且病毒DNA阴性，这是乙肝病毒载量之个数值 <500 copies/ml的传统检测法给出的结论。但它无法正确地解释：为什么小三阳且病毒DNA阴性的患者几年，甚至十几年，其转氨酶总是在正常值以上轻微波动的现象，为此客观上长期造成对肝组织的一定损害。

如果我们采用新检测法进行精确检测，就可以发现，其实这位网友尽管是小三阳且病毒DNA阴性，但这一阴性属于假“阴性”，他的病毒DNA可能是300 copies/ml或者400 copies/ml，正是这一原因，造成该网友自身免疫系统对这一微量病毒发起攻击，但由于没有抗病毒药物的有效的辅助，往往在病毒载量减少时，网友自身免疫系统就自动逐渐地停止攻击了；而此后，病毒载量又重新繁衍至300 copies/ml或者400时，会再次激发了该网友自身免疫系统对这一微量病毒发起攻击....，如此循而往复，该网友的自身肝组织就在这由于自身免疫系统对这一微量病毒发起攻击，从而导致自身转氨酶发生上下波动过程之中，受到一定程度的损害而逐步演化为早期肝硬化了。

骆抗先教授曾结合长期临床经验，提出了“小三阳”也要抗病毒的观点，也已成为主流观点。骆老的理论是：小三阳患者，即便转氨酶正常，但病毒DNA呈阳性或呈弱阳，都要进行抗病毒治疗。骆老还进一步指出：所谓的“转氨酶正常”，其实并不正常，只是转氨酶经常在其正常值的临界点（35-40）左右上下波动而已。骆抗先教授认为，小三阳患者的转氨酶若真正正常的话，应当稳定在25以下！骆老在“精确检测法”没有实现之前，通过临床观察，已经隐约感觉到小三阳患者的乙肝病毒DNA（微量）与其转氨酶轻微波动之间的内在联系，指出了小三阳患者自身仍旧隐藏着肝硬化的可能性。骆老的推论，今天看来是正确的——惟有将乙肝病毒DNA降至<60 copies/ml或<12 IU/mL以下；同时长期地（一年以上）实现自身转氨酶稳定在25以下，惟有真正做到这二点，这时才可以说，小三阳患者已有效地避免了肝硬化！

其实，是好事情。通过乙肝病毒载量的“精确检测”，可以从“小三阳”中准确地筛选出一大批乙肝病毒DNA假“阴性”的患者，为此进行有针对性地治疗，若年轻，则加以干扰素；若中老年，则辅以核苷类，通过这类针对性的治疗，其阻断肝硬化的效果肯定要好！这是一种对“小三阳”患者负责任的做法，也是值得推荐的。

另外，“小三阳”中的乙肝病毒DNA假“阴性”患者，其乙肝病毒表面抗原滴度都较高，大于250，这是一个显著特征，应当引起注意。

既然，我们现在将乙肝病毒载量之个数值视为：真“阴性” <60 copies/ml或<12 IU/mL，那么，若按照骆抗先教授的观点，乙肝病毒DNA降至<60 copies/ml或<12 IU/mL以下；同时长期地（一年以上）实现自身转氨酶稳定在25以下，才可视为小三阳患者的自身免疫反应处于相对静止状态。而那些所谓“小三阳且转氨酶正常”（注：所谓的“转氨酶正常”，其实并不正常，只是转氨酶经常在其正常值的临界点（35-40）左右上下波动。）的患者，若病毒DNA呈阳性或呈弱阳，说明这些小三阳患者的自身免疫反应并未处于相对静止状态，而是出于“弱反应状态”，就要进行抗病毒治疗。

原先，传统的抗病毒理论认为，转氨酶升高至正常值的临界点（35-40）的2.5倍以上，抗病毒效果才有效。现在看来，要具体问题具体分析了。对于那些小三阳且病毒DNA呈阳性或呈弱阳的患者而言，只要该患者的转氨酶经常在其正常值的临界点（35-40）上下波动的，都反应出该患者自身免疫系统仍旧处于波动状态，都要抗病毒予以治疗，剂量不一定要多大，但一定要持续较长一段时间，例如：长效干扰素180或135，可以均分为两次打，每次一周；24周即可。（注：纯属个人意见，仅供参考。）

以上纯属个人意见，凡涉及具体治疗应谨遵医嘱！

在这里，不是要讨论这个抗病毒方案好，还是那个抗病毒方案好的问题，而是要解释和说明：楼主提出的主题——为什么小三阳患者，即便病毒DNA呈阴性且自身转氨酶正常，但仍避免不了肝硬化这一现实问题？我们在这里所要探讨的是一个理论问题——就是我们仍坚持传统的“小三阳”判别标准？还是“与时俱进”，根据最新的乙肝病毒载量检测方法，重新筛选“小三阳”，并结合临床实践，实事求是地解决“小三阳”患者所面临的具体困难和具体问题——我们究竟该如何做，才能有效的阻断肝硬化，这是一个核心问题！

也就是说，今后，根据新的乙肝病毒载量检测标准，有的网友虽然是“小三阳”，但是他的病毒DNA呈阳性或呈弱阳，且他的转氨酶经常在其正常值的临界点（35-40）上下波动，我们就可以对他说：你是一个“不合格”的小三阳患者，甚至可以说，你不是真正的“小三阳”！

有的网友到门诊看大夫，一进门就说：大夫！我是一个小三阳，病毒DNA小于500，肝功基本正常！您给看看，这几年，我一直注意保养也吃一些保肝药，但自我感觉总是不好，纳差、便溏、食欲不振、肝区隐隐闷痛、胀气，以至于气色甚至还不如人家大三阳呢？

像这样的小三阳患者，就不能满足于“病毒DNA小于500，肝功基本正常”这种比较传统的“小三阳”判别指标啦，就应该查一查病毒DNA到底小于多少！如果经过“乙肝病毒载量精确检测法”，得出该患者的病毒载量为：乙肝病毒DNA——300 copies/ml或者400copies/ml，再结合该患者一年内的数张转氨酶化验单报告，看看其在一年内数次转氨酶化验结果是否都在35——65之间上下波动，如果是的话，在看看该患者的乙肝表面抗原滴度是否长期高于250以上，如果样样都是如此的话，那就真的要进行抗病毒治疗了！

其实，这样的抗病毒治疗并不是什么坏事，而是“最后一公里”，甚至可以说是“锦上添花”！因为，导致小三阳趋于肝硬化的根本原因找到了，治疗起来就信心十足啦！再说，这类抗病毒不会花销太多的钱，根本也不需要花费太多的钱，因为乙肝病毒载量是“微量”，这里根本就不需要什么大剂量的抗病毒药物，需要的只是小剂量的抗病毒，真需要的就是一句话：小剂量抗病毒——坚持、坚持、再坚持！

小三阳患者的人体免疫耐受界限早已打破，永远不可能恢复到那种乙肝病毒的自然携带状态了，否则的话，小三阳就不是什么小三阳而是大三阳（自然的携带状态）啦。所以，小三阳患者的乙肝病毒DNA微量真是害人不浅，而人体免疫功能可不认小三阳患者体内乙肝病毒是否微量还是巨量，它觉得需要攻击时，就开始攻击，它觉得需要停止时，就戛然而止，造成转氨酶持续地在正常值界值附近上下波动，导致乙肝表面抗原滴度也始终无法降下来。如此这般，在小三阳患者不知不觉中肝组织逐渐趋于硬化。反之，如果照此下去，肝组织不趋于硬化，那才是怪事呢！

当然，小三阳患者，如果自我感觉相当好，且自身的转氨酶确实长期稳定在25以下（且有一年内的转氨酶化验单结果报告为证），也就没有必要担心这担心那，也就不需要做什么乙肝病毒载量精确检测啦。
本帖最后由 xiasten 于 2011-3-4 17:25 编辑

今天取回了（一）、（二）、（三）、（四），这四项检查分别是：

（一）《首都医科大学附属北京佑安医院免疫检验报告单》（2011年3月2日）即“COBA” DNA载量精确检测：

乙肝病毒（HBV）DNA测定：4.28E+1           参考值：12 IU/mL（1.2E+1）

声明：此报告仅对送检标本负责，结果供医师参考！检验师：黄雁翔   联系电话：83997427。


肝病专家刘德恭对此结果做了解构，如下：

（1）4.28E+1  即： 42.8 IU/mL  —— 大于 12 IU/mL（弱阳）

（2）4.28E+1  即： 214 copies/ml ——大于 60 copies/ml（弱阳）


专家建议：

第一、应继续完成抗病毒治疗一个疗程（国产干扰素300万单位或500万单位），将乙肝病毒DNA彻底清除干净——<12 IU/mL或< 60 copies/ml。

第二、对患者个人和家属主张现在即时就进行强化治疗（撤掉国产干扰素，改用长效干扰素135或180），在乙肝病毒DNA彻底清除干净的同时，迅速降低乙肝病毒表面抗原滴度，不发表意见。

（二）转氨酶:（白细胞数值：4.09   参考值4-10）
ALT : 43.9 （参考值5-40）
AST:  33.9 （参考值8-40）

总胆红素：      9.2 （参考值5-20）
直接胆红素：  1.5  （参考值1.7-10）


（三）自身抗体（共计11项）：全部为阴性；

（四）甲状腺（共计5项）：其具体数值都在正常值范围内。（德国罗氏试剂）

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一个核甘抗病毒拿金牌的战友停药后复发的例子，引以为戒：http://www.hbvhbv.com/forum/thread-956932-1-1.html切身体会，核苷类药物千万不能停，否则后果很严重(更新）在论坛潜水5年有余，心情沉重地来，沉重地去。多年来，经历过很多的治疗，还是没能摘掉乙人的帽子。先简述一下我的病史及治疗经过：
我从2002年开始发现,大三阳,当时也没特殊不适,肝功正常,DNA阴,之后看过很多的医生,吃过很多的中草药,没有一点效果,依然还是大三,肝功正常,2003年开始,几乎是每隔三个月就去医院全面检查,肝功正常,可是DNA高达10的8次方,于是开始了漫漫的求医路,其中印象最深的一次是在广东佛山第一个人民医院看医生,当时检查依然是大三阳,肝功正常,但DNA很高.那里的医生就给我开了贺普丁,也没向我介绍这药的情况.也没强调这药不能随便停.就说先吃一段时间看看.那时的我加之对乙肝知识了解甚少,医生怎么说我就怎么做,就这样大概吃了半年左右,每次去医院检查DNA还是没有多大改观,最低一次也是达10的6次方,后来又是7次方,8次方,肝功一直正常,我也逐渐失去了信心,觉得没有什么效果,就擅自把贺普丁停了,(现在想来由于那时的懵懂无知,随便停药真是很危险,现在都觉得后怕.).之后又吃了很多的药,如天晴复欣,等等.第一次发病是2005年4月份,去医院检查之后肝功不正常,谷丙转氨酶70多,DNA还是很高,达10的8次方,医院的医生说得很严重,说是要住院,于时就住了一个月的院,在医院开始上干扰素,副反应很强烈,出院后我坚持打了半年的的干扰素,可是肝功还是不正常,DNA也没有下降.后来去了广州南方医院作了一个干扰素抗体检查,阳性,医生说干扰素耐药了.于是停了干扰素.之后吃些护肝的药就这样折腾到了2005年的10月份,肝功还是不正常,当时转氨酶180多,又再次住进医院,一个月后出院,转氨酶降到90多就再也降不下来了,医生说是要上抗病毒的药,否则是治标不治本.考虑到原来吃过贺普丁,作了一个YMDD,阳性,医生说病毒变异.我不放心,再次去了广州南方医院,作了一个YMDD,那里又是阴性,但是DNA很高,两边的医生不知信谁的.后来找了南方医院的一个老教授,她建议我贺普丁,贺维力联合用药3个月,之后停掉贺普丁,单用贺维力.我听了她的建议。下面我摘要将服药过程中的检查结果报告如下：
服药后2个月：
DNA转阴
肝功：ALT  69   其余正常
服药后3个月：
肝功：ALT  54   其余正常
两对半：小三阳
服药后5个月：
肝功：正常
服药后1年半：
肝功：正常
DNA：阴性
两对半：1，5阳
服药后2年又4个月：
肝功：正常
DNA：阴性
两对半定量：
           滴度              参考值      单位
HBsAg:       0.65    (+)                (0---0.5)        ng/ml
HBsAb：   9.04   (-)                  (0---10)         mIU/ml
HBeAg:       0.01    (-)                  (0---0.03)      Ncu/ml
HBeAb:        0.95    (-)                 (0---1.5)        Ncu/ml
HBcAb:       6.05     (+)                 (0---0.1)       Ncu/ml
服药后2年又7个月：
两对半定量：
                      0           (-)
                     14.37    (+)
                     0.02      (-)
                     1.14       (-)
                      12     (+)
肝功：正常
DNA：阴性
服药后3年又2个多月
两对半定量：
                      0.83     (+)
                     173.25  (+)
                     0           (-)
                      1.41      (-)
                      0.45       (+)
服药后3年又5个月
两对半定量：
                      0           (-)
                      205.35   (+)
                       0           (-)
                       0.14       (-)
                       12          (+)
肝功：正常
继续服药1个月，共服用贺维力3年6个月，于是停药。


停药后1个月：
两对半定量：
                         0.2         (-)
                        225.74    (+)
                         0             (-)
                         0.24         (-)
                         12            (+)
肝功：正常
DNA：1.53*10^4
停药后2个多月：
肝功：正常
其它未查
停药后1年又3个多月：（2010年8月20检查）
两对半定量：
                         225        (+)
                         9.36       (-)
                         2.3          (+)
                          0             (-)
                          3.9           (+)
B超：脾稍大，其余无异常
肝功：ALT   566      AST   183     
         直接胆红素：9.9     间接胆红素：18.2
         其余正常
DNA：3.47*10^8
拿着报告单，我欲哭无泪，彻底绝望了，2003年发现乙肝大三阳以来，一直举全家之力不停地在治疗，花费巨额的医疗费用，每个月的工资几乎大半都送在医院的检查，药费上面。吃了3年半的贺维力，效果很好，从原来的大三阳到第二项都产生了保护性的抗体了，以为这样就可以安稳地生活了，可是老天再次作弄了我，停药1年多后严重反弹，并且比服药前更为严重，兜了一大圈，又回到了起点。
现在我也没住院，一边上保肝降酶的药，一边再次贺维力+拉米。有没有作用只得听天由命了。经过这么多的折腾，以切身的经历告诫广大正在服用核苷类药物的战友门，核苷类药物一旦用上，就不要再想停下来，是不太可能的，准备终身服用吧。

重上      贺维力+拉米      后1个月 检查结果：
DNA：2.24*10^4
肝肾功能：ALT   304       AST    141          谷氨酰转肽酶：235
                 直接胆红素：9.1
                 其余正常

重上       贺维力+拉米     后3个月检查结果：
DNA:  <500
肝功能：ALT   42       其余正常
两对半定量：
HBsAg :    2.18  ng/ml          0----0.5        +
HBsAb:      9.56  miu/ml         0----10        -
HBeAg:    0.26   PEIU/ml       0----0.5        -
HBeAb:     1.02   PEIU/ml        0----0.2      +
HBcAb:      3.90   PEIU/ml       0----0.9      +

重上       贺维力+拉米     后6个月检查结果：
DNA:  <500
肝肾功能：       正常
两对半定量：
HBsAg :     0.8  ng/ml             0----0.5        +
HBsAb:      9.07  miu/ml          0----10         -
HBeAg:     0.13   PEIU/ml        0----0.5        -
HBeAb:     1.62   PEIU/ml        0----0.2       +
HBcAb:      3.90   PEIU/ml       0----0.9       +





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nwjk

mtv982 发表于 2011-3-6 13:26
（转）回复 xiasten 的帖子

附注三：

这一段说的很好，我很赞同。我觉得查钱S1抗原似乎可以弥补至少可以部分弥补DNA假阴性的不足。
另外，这一段说，对于弱阳的小三阳，采用小剂量抗病毒药物。是多大剂量？半片恩替可以吗？

nwjk

阿德半片也行吗？