代偿期慢乙治疗思路！ - 学术讨论& HBV English

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楼主: mtv982	go 代偿期慢乙治疗思路！ [复制链接]

StephenW

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91楼

发表于 2011-2-7 17:25 |只看该作者

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"免疫识别力" - 在您看来，它是什么？

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mtv982

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92楼

发表于 2011-2-7 17:34 |只看该作者

StephenW 发表于 2011-2-7 17:25
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"免疫识别力" - 在您看来，它是什么？

对乙肝病毒免疫耐受的程度，耐受程度高说明免疫识别力低，程度低说明免疫识别力高。

1.大三阳肝功能正常携带，50-55%，这部分人相对安全，但仅仅是相对，自然转阴时限超长和自然转移率超小。
2.大三阳肝功能异常肝炎，15%，这部分人很不安全，不给予治疗任其发展，硬化率癌变率逐年递增，10年死亡20-25%，20年后剩不下几个人。
3.小三阳肝功能正常携带，30%，这部分安全程度高于大三阳携带，转阴率在这部分人

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93楼

发表于 2011-2-7 17:37 |只看该作者

所以要从三方面着手：1,降低病毒的复制改善肝组织结构和降低病毒对免疫的压制；2提高免疫识别力，也就是安全的打破免疫耐受；3，免疫调节提高对病毒的免疫攻击力。

1.大三阳肝功能正常携带，50-55%，这部分人相对安全，但仅仅是相对，自然转阴时限超长和自然转移率超小。
2.大三阳肝功能异常肝炎，15%，这部分人很不安全，不给予治疗任其发展，硬化率癌变率逐年递增，10年死亡20-25%，20年后剩不下几个人。
3.小三阳肝功能正常携带，30%，这部分安全程度高于大三阳携带，转阴率在这部分人

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才高八斗

94楼

发表于 2011-2-7 17:46 |只看该作者

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"毒免疫耐" - 很抱歉，我没有听到。有一个免疫耐受的概念 (immune tolerance) - Immune tolerance or immunological tolerance is the process by which the immune system does not attack an antigen
(免疫耐受或免疫耐受性是一个过程，其中的免疫系统不会攻击抗原).不会攻击抗原, ALT 低, dna 非常高.

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95楼

发表于 2011-2-7 19:14 |只看该作者

StephenW 发表于 2011-2-7 17:46
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"毒免疫耐" - 很抱歉，我没有听到。有一个免疫耐受的概念 (immune tolerance) - Immun ...

不是"毒免疫耐"，是对乙肝病毒的免疫耐受。
我俩的分岐是：你认为免疫耐受是定性，没有变量；我认为免疫耐受有程度上的变量。一般来说慢乙年龄越大耐受程度越低，也可以说耐受程度随时间的延长有缓慢降低的变化趋势。

1.大三阳肝功能正常携带，50-55%，这部分人相对安全，但仅仅是相对，自然转阴时限超长和自然转移率超小。
2.大三阳肝功能异常肝炎，15%，这部分人很不安全，不给予治疗任其发展，硬化率癌变率逐年递增，10年死亡20-25%，20年后剩不下几个人。
3.小三阳肝功能正常携带，30%，这部分安全程度高于大三阳携带，转阴率在这部分人

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96楼

发表于 2011-2-7 20:03 |只看该作者

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我俩的分岐是:免疫耐受, 免疫识别, 免疫耐受和免疫识别的关系.

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97楼

发表于 2011-2-7 20:30 |只看该作者

StephenW 发表于 2011-2-7 20:03
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我俩的分岐是:免疫耐受, 免疫识别, 免疫耐受和免疫识别的关系.

我认为免疫耐受就是免疫不能识别。
举例：我这次停阿德后没有出现一般急性乙肝患者发病的明显症状，并不完全是我的肝脏储备好的原因，更主要的原因是我的免疫耐受程度仍然较高也就是免疫识别力较低，谷丙升到1300多没用保肝降酶药很快就降下去，病毒dna降了一次方后又回升上去，与其说免疫力被病毒压制还不如说免疫识别力低，免疫反应不重,肝脏受到的不利影响小，对比一下别的个别慢乙谷丙高升1000多后重肝，但挂水保肝后居然很快就自愈了。

1.大三阳肝功能正常携带，50-55%，这部分人相对安全，但仅仅是相对，自然转阴时限超长和自然转移率超小。
2.大三阳肝功能异常肝炎，15%，这部分人很不安全，不给予治疗任其发展，硬化率癌变率逐年递增，10年死亡20-25%，20年后剩不下几个人。
3.小三阳肝功能正常携带，30%，这部分安全程度高于大三阳携带，转阴率在这部分人

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98楼

发表于 2011-2-7 20:51 |只看该作者

本帖最后由 StephenW 于 2011-2-7 21:02 编辑

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"我认为免疫耐受就是免疫不能识别"免疫识别(recognize), 当病毒，细菌进入我们的身体, 我们的免疫系统识别这些外来组织, 制造T cell 细胞和抗体, 攻击和杀死外来组织.
你知道疫苗(vaccine)原则和免疫记忆(immune memory)的概念？

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99楼

发表于 2011-2-8 09:04 |只看该作者

StephenW 发表于 2011-2-7 20:51
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"我认为免疫耐受就是免疫不能识别"免疫识别(recognize), 当病毒，细菌进入我们的身体, ...

机体再次接触同一种抗原后产生的增强性快速应答，由记忆淋巴细胞承担。免疫记忆的特点是具有抗原特异性和长效性。
设计疫苗原则目的:免疫记忆性的建立
条件:1.有效
2.不致病而保持可产生免疫力抗原
3.稳定
4.最好不需冷藏
5.不具致癌倾向

1.大三阳肝功能正常携带，50-55%，这部分人相对安全，但仅仅是相对，自然转阴时限超长和自然转移率超小。
2.大三阳肝功能异常肝炎，15%，这部分人很不安全，不给予治疗任其发展，硬化率癌变率逐年递增，10年死亡20-25%，20年后剩不下几个人。
3.小三阳肝功能正常携带，30%，这部分安全程度高于大三阳携带，转阴率在这部分人

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发表于 2011-2-8 09:05 |只看该作者

我算了下，谷丙跳高1300多经过48天后表抗原和核心抗体比阿德期间的平均数下降了80%左右（不是最佳查血时间可能下降的更多），几周后又回升，可能说明有80%的乙肝病毒被免疫识别后免疫攻击给干掉了，免疫反应很快就下降了，但有20%的病毒不能被识别，继续大量复制和重新感染新的肝细胞，并对免疫压制，dna和两对半定量又很快回升。
在一部分病毒不能被识别的情况下，用中药或用干扰素免疫调节最终还是会输给病毒，较好的办法是采用吴玉章教授的办法用核甘+肽疫苗联合作战。（个人看法，可能有错）

1.大三阳肝功能正常携带，50-55%，这部分人相对安全，但仅仅是相对，自然转阴时限超长和自然转移率超小。
2.大三阳肝功能异常肝炎，15%，这部分人很不安全，不给予治疗任其发展，硬化率癌变率逐年递增，10年死亡20-25%，20年后剩不下几个人。
3.小三阳肝功能正常携带，30%，这部分安全程度高于大三阳携带，转阴率在这部分人

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