工兵： 杰克，你拉米一年时，为何考虑单用恩替，而没有联合阿德啊？是出于副作用方面考虑还是其它因素呢？拉米加阿德和单恩替的价格差不多，经济方面应该不存在争议吧！ 我当时建议联合阿德的想法是这样：拉米一年，虽然还未耐药，但是体内已经存在非常少数的拉米耐药株，如果换恩替已不是初治，耐药率会增大。如果联合阿德，耐药率可能还小于单恩替。当然，并不是说换恩替就会耐药，就算换恩替耐药率也是非常非常低的，只是考虑到联合阿德或单恩替哪种耐药的风险更小。 CATBALOU： 骆老讲的很明白：治乙肝就那几种药，没有弄得那么复杂。骆老苦口婆心：没有生育及经济方面的问题，首选思替。转那么多的弯，还是回到这条路上，你说折腾什么? Z3f： 1、我拉米3个月（12周）时，病毒量转为阴性，说明拉米早期应答情况比较好； 2、拉米6个月（28周）可以判断出拉米的持续应答情况。如果这时候病毒量为阳，根据拉米攻略：拉米半年病毒不阴，已经预示着拉米耐药的预兆。此时应该加服阿德，而不是序贯换阿德或恩替、替比，否则很容易诱发其他药物耐药。我在这个阶段DNA是阴性的，说明在拉米一年之内是不会耐药的。 3、从拉米3、6、9、12个月的结果来看，病毒定量为阴性，E抗原依次为15-8-7. 51-7. 11，不难得出，E抗原定量值的变化是先速后缓的。 4、到了后半年，明显感觉到E抗原定量值处于艰难的衰减区间。 5、综合2个拉米群和论坛拉米人的真实情况：拉米一年内，E抗原血清转换出现的越早，未来2-5年内发生耐药的概率就越小（个人结论）。显然，我不符合这条结论。 6、为了尽量避免以后的提心吊胆（会不会耐药啊）和瞎折腾（耐药后换啥药？哪些药不能用或单用？是联合呢？还是换干扰？加药必定加钱！自费有压力！），索性就放弃拉米了，趁它还没有耐药前果断换恩替！ 7、从我的拉米历程来看，尚未发现有耐药的预兆！如果维持拉米的治疗效果，有三条活路可供选择：拉米加阿德、换单恩替和干扰！ 8、这里只说前两条，为何不选拉米加阿德呢？阿德有肾毒性，加阿德只是为了降低拉米的耐药率，并不会增加拉米的抗病毒效力，拉米联合阿德，实际的药效主要是拉米！加阿德增加了肾毒性的风险，不能提高抗病毒效力！ 9、为啥选恩替呢？恩替抗病毒效力是拉米的100倍以上，五年内的耐药率仅为1.2％！抗病毒效力提高啦，耐药率大大降低啦，安全性提高了，风险降低了不少！而且国产恩替的价格和进口拉米的价格基本上持平！从长远考虑，毕竟核苷抗病毒治疗，至少要四五年的样子，所以选择药物要特别谨慎和理性一些！ 11、选择恩替，价格基本持平，抗病毒效力明显得到了提高，耐药风险大大降低啦！相对于加服阿德来说是更好的选择！ 工兵： 那我也把我个人看法说一下吧！当然，只是说一下个人看法，可能是错的。 只要开始用核苷类药，就会对乙肝病毒施加“压力”，在其复制过程中，就有个别病毒株可能出现耐药变异，耐药变异的病毒株都可能成为cccDNA长期潜伏在肝细胞的细胞核里。恩替和替诺药效非常强，迅速将病毒复制压到极低的复制水平。复制少了，变异的机会自然很少；拉米夫定等中低档药物压制病毒复制效力较低，从开始服药起，就有变异，虽然比率不高，长期服药就会逐渐累积。一旦在病毒株群体中占据优势，就会发生临床耐药。所以，耐药是一个由量变到质变的过程，不是在某一天突然发生的。 拉米夫定吃了一年了，可能已经有了非常少量的耐药病毒，此时换用恩替卡韦0.5毫克，对付野毒株的病毒当然没有任何问题，但是对付那些少量的拉米耐药病毒，却有些力不从心（临床建议是使用1毫克的恩替卡韦）。换用恩替卡韦的话，可能会导致恩替卡韦耐药。加用阿德福韦联用的话，据说拉米夫定以每年2%的几率增加，联用中阿德福韦不会耐药。 因此，我是这样考虑的：换恩替，那点存在体内非常少量的拉米耐药病毒可能会导致恩替耐药。因为不知道E抗原几时阴，E抗原换没阴就不幸耐药的话，那真的亏大了。 加用阿德，拉米也可能会耐药，可能比单独使用恩替的几率还大，但联用中的阿德不会耐药，就算中途拉米耐药了，阿德不会耐，一样可以到E抗原转阴，E抗原转阴后基本上就不考虑耐药了，所以更安全。 另外：恩替五年内的耐药率仅为1.2％，这个数据是针对对初治患者。准确来说应该是3年1.2％。第四年和第五年无新增耐药的患者。不是对之前使用过其它核苷药的患者统计。 恩替卡韦能使E抗原转阴的话，拉米加阿德一样可以做到。 使用恩替的优点是副作用小，E转阴的时间可能比使用拉米加阿德快。缺点是可能会发生耐药，而一旦发生耐药将是重大打击。使用拉米加阿德的优点是稳妥，阿德不会耐药，随着时间的前进，放心的等着E抗原转阴。缺点是阿德有潜在的肾毒性，但这个问题可以提前通过查肾功能提前预知，并且可以控制。 所以个人建议了拉米加阿德。阿德出现肾毒性可以挽救，恩替一旦耐药伤害很大。 StephenW 我不同意（工兵）。你没有解释为什么替诺和恩替有非常低的耐药性，而不只是高效力。一个位点变异（HBV病毒基因组中的替代）就能导致拉米耐药。多个位点变异才会导致替诺、恩替耐药。这就是所谓的高基因屏障。高效力+高基因屏障，才能有效地防止耐药。 工兵： 选择恩替的理由是：速胜，出奇致胜。 选择天仙配的理由是：慢胜，稳胜。 选择恩替的优点：基本上没什么副作用。药效比天仙配强，有理由相信会把dna压的更低，从而早日实现E抗原转阴。假如选择天仙配100人中平均4年实现E抗原转阴，那选择恩替的话平均可能3年就够了。从而节省了时间，钱财。 选择恩替的缺点：有2.3名不幸儿悲剧的恩替卡韦耐药了。 选择天仙配的优点：稳胜，定胜，不怕耐药，慢慢的吃，迟早会转的。 选择天仙配的缺点：药效比恩替弱，所以服药的时间要比服恩替长，从而多出了钱财，时间。另：阿德福韦有轻微的肾毒性，要经常检查肾功能。 爱在深秋222： 也就是说，假定是初治患者，应毫不犹豫的选择恩替；但对像杰克这种初始用拉米治疗的患者，应在拉米耐药前加用阿德，而不是换恩替。而拉米耐药前换恩替存在着拉米耐药株而影响恩替，虽说概率小也不能轻视，也会担心恩替的耐药！ 这么难bnn 我是单独拉米一年，病毒量才转阴的。那时不懂，紧接着就是怀孕生孩子，结果产后一查，病毒量又重新高涨，就又上了拉米。半年后，拉米耐药，我换了阿德，病毒一直在五次方徘徊，就又停了阿德。这次的重新治疗是在两年后，在老王的指导下又重新上了拉米，不负我望，三个月后就阴了。因为经历了拉米耐药，阿德疑似耐药，所以半年后为了稳妥加上了阿德。加阿德一年后，E抗原实现了转换。现在已转小三半年了，但一直没做S抗原的精细定量。如果拉米没耐药，我也会在适当时机果断换恩替的，可惜，现在只能走这条不归路上了，希望能稳定。 z3f：百惠姐，你的情况已经算是比较稳定的啦！拉米耐过药，阿德未必！只是单用阿德压制不住变异的病毒，不代表耐药。E转换成功是比较好的情况。拉米加阿德的双耐药率不高。 成宥利： 可以查个IU体系的表面抗原定量。研究治疗都是基于iu体系。联合干扰很可能有助于大三转小三，表面抗原降低。试试而已，帮助缩短核苷药疗程。 Z3f：干扰降低抗原定量值是强项，如果干扰素有效的话，S、E抗原衰减的效果会相当的明显！感觉核苷药就是和病毒祖宗干耗，看谁耗的过谁！
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发表于 2013-2-23 14:47