工兵:
杰克,你拉米一年时,为何考虑单用恩替,而没有联合阿德啊?是出于副作用方面考虑还是其它因素呢?拉米加阿德和单恩替的价格差不多,经济方面应该不存在争议吧!
我当时建议联合阿德的想法是这样:拉米一年,虽然还未耐药,但是体内已经存在非常少数的拉米耐药株,如果换恩替已不是初治,耐药率会增大。如果联合阿德,耐药率可能还小于单恩替。当然,并不是说换恩替就会耐药,就算换恩替耐药率也是非常非常低的,只是考虑到联合阿德或单恩替哪种耐药的风险更小。
CATBALOU:
骆老讲的很明白:治乙肝就那几种药,没有弄得那么复杂。骆老苦口婆心:没有生育及经济方面的问题,首选思替。转那么多的弯,还是回到这条路上,你说折腾什么?
Z3f:
1、我拉米3个月(12周)时,病毒量转为阴性,说明拉米早期应答情况比较好;
2、拉米6个月(28周)可以判断出拉米的持续应答情况。如果这时候病毒量为阳,根据拉米攻略:拉米半年病毒不阴,已经预示着拉米耐药的预兆。此时应该加服阿德,而不是序贯换阿德或恩替、替比,否则很容易诱发其他药物耐药。我在这个阶段DNA是阴性的,说明在拉米一年之内是不会耐药的。
3、从拉米3、6、9、12个月的结果来看,病毒定量为阴性,E抗原依次为15-8-7. 51-7. 11,不难得出,E抗原定量值的变化是先速后缓的。
4、到了后半年,明显感觉到E抗原定量值处于艰难的衰减区间。
5、综合2个拉米群和论坛拉米人的真实情况:拉米一年内,E抗原血清转换出现的越早,未来2-5年内发生耐药的概率就越小(个人结论)。显然,我不符合这条结论。
6、为了尽量避免以后的提心吊胆(会不会耐药啊)和瞎折腾(耐药后换啥药?哪些药不能用或单用?是联合呢?还是换干扰?加药必定加钱!自费有压力!),索性就放弃拉米了,趁它还没有耐药前果断换恩替!
7、从我的拉米历程来看,尚未发现有耐药的预兆!如果维持拉米的治疗效果,有三条活路可供选择:拉米加阿德、换单恩替和干扰!
8、这里只说前两条,为何不选拉米加阿德呢?阿德有肾毒性,加阿德只是为了降低拉米的耐药率,并不会增加拉米的抗病毒效力,拉米联合阿德,实际的药效主要是拉米!加阿德增加了肾毒性的风险,不能提高抗病毒效力!
9、为啥选恩替呢?恩替抗病毒效力是拉米的100倍以上,五年内的耐药率仅为1.2%!抗病毒效力提高啦,耐药率大大降低啦,安全性提高了,风险降低了不少!而且国产恩替的价格和进口拉米的价格基本上持平!从长远考虑,毕竟核苷抗病毒治疗,至少要四五年的样子,所以选择药物要特别谨慎和理性一些!
11、选择恩替,价格基本持平,抗病毒效力明显得到了提高,耐药风险大大降低啦!相对于加服阿德来说是更好的选择!
工兵:
那我也把我个人看法说一下吧!当然,只是说一下个人看法,可能是错的。
只要开始用核苷类药,就会对乙肝病毒施加“压力”,在其复制过程中,就有个别病毒株可能出现耐药变异,耐药变异的病毒株都可能成为cccDNA长期潜伏在肝细胞的细胞核里。恩替和替诺药效非常强,迅速将病毒复制压到极低的复制水平。复制少了,变异的机会自然很少;拉米夫定等中低档药物压制病毒复制效力较低,从开始服药起,就有变异,虽然比率不高,长期服药就会逐渐累积。一旦在病毒株群体中占据优势,就会发生临床耐药。所以,耐药是一个由量变到质变的过程,不是在某一天突然发生的。
拉米夫定吃了一年了,可能已经有了非常少量的耐药病毒,此时换用恩替卡韦0.5毫克,对付野毒株的病毒当然没有任何问题,但是对付那些少量的拉米耐药病毒,却有些力不从心(临床建议是使用1毫克的恩替卡韦)。换用恩替卡韦的话,可能会导致恩替卡韦耐药。加用阿德福韦联用的话,据说拉米夫定以每年2%的几率增加,联用中阿德福韦不会耐药。
因此,我是这样考虑的:换恩替,那点存在体内非常少量的拉米耐药病毒可能会导致恩替耐药。因为不知道E抗原几时阴,E抗原换没阴就不幸耐药的话,那真的亏大了。
加用阿德,拉米也可能会耐药,可能比单独使用恩替的几率还大,但联用中的阿德不会耐药,就算中途拉米耐药了,阿德不会耐,一样可以到E抗原转阴,E抗原转阴后基本上就不考虑耐药了,所以更安全。
另外:恩替五年内的耐药率仅为1.2%,这个数据是针对对初治患者。准确来说应该是3年1.2%。第四年和第五年无新增耐药的患者。不是对之前使用过其它核苷药的患者统计。
恩替卡韦能使E抗原转阴的话,拉米加阿德一样可以做到。
使用恩替的优点是副作用小,E转阴的时间可能比使用拉米加阿德快。缺点是可能会发生耐药,而一旦发生耐药将是重大打击。使用拉米加阿德的优点是稳妥,阿德不会耐药,随着时间的前进,放心的等着E抗原转阴。缺点是阿德有潜在的肾毒性,但这个问题可以提前通过查肾功能提前预知,并且可以控制。
所以个人建议了拉米加阿德。阿德出现肾毒性可以挽救,恩替一旦耐药伤害很大。
StephenW
我不同意(工兵)。你没有解释为什么替诺和恩替有非常低的耐药性,而不只是高效力。一个位点变异(HBV病毒基因组中的替代)就能导致拉米耐药。多个位点变异才会导致替诺、恩替耐药。这就是所谓的高基因屏障。高效力+高基因屏障,才能有效地防止耐药。
工兵:
选择恩替的理由是:速胜,出奇致胜。
选择天仙配的理由是:慢胜,稳胜。
选择恩替的优点:基本上没什么副作用。药效比天仙配强,有理由相信会把dna压的更低,从而早日实现E抗原转阴。假如选择天仙配100人中平均4年实现E抗原转阴,那选择恩替的话平均可能3年就够了。从而节省了时间,钱财。
选择恩替的缺点:有2.3名不幸儿悲剧的恩替卡韦耐药了。
选择天仙配的优点:稳胜,定胜,不怕耐药,慢慢的吃,迟早会转的。
选择天仙配的缺点:药效比恩替弱,所以服药的时间要比服恩替长,从而多出了钱财,时间。另:阿德福韦有轻微的肾毒性,要经常检查肾功能。
爱在深秋222:
也就是说,假定是初治患者,应毫不犹豫的选择恩替;但对像杰克这种初始用拉米治疗的患者,应在拉米耐药前加用阿德,而不是换恩替。而拉米耐药前换恩替存在着拉米耐药株而影响恩替,虽说概率小也不能轻视,也会担心恩替的耐药!
这么难bnn
我是单独拉米一年,病毒量才转阴的。那时不懂,紧接着就是怀孕生孩子,结果产后一查,病毒量又重新高涨,就又上了拉米。半年后,拉米耐药,我换了阿德,病毒一直在五次方徘徊,就又停了阿德。这次的重新治疗是在两年后,在老王的指导下又重新上了拉米,不负我望,三个月后就阴了。因为经历了拉米耐药,阿德疑似耐药,所以半年后为了稳妥加上了阿德。加阿德一年后,E抗原实现了转换。现在已转小三半年了,但一直没做S抗原的精细定量。如果拉米没耐药,我也会在适当时机果断换恩替的,可惜,现在只能走这条不归路上了,希望能稳定。
z3f:百惠姐,你的情况已经算是比较稳定的啦!拉米耐过药,阿德未必!只是单用阿德压制不住变异的病毒,不代表耐药。E转换成功是比较好的情况。拉米加阿德的双耐药率不高。
成宥利:
可以查个IU体系的表面抗原定量。研究治疗都是基于iu体系。联合干扰很可能有助于大三转小三,表面抗原降低。试试而已,帮助缩短核苷药疗程。
Z3f:干扰降低抗原定量值是强项,如果干扰素有效的话,S、E抗原衰减的效果会相当的明显!感觉核苷药就是和病毒祖宗干耗,看谁耗的过谁!
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