单一饮食11个月肝硬化逆转历程回顾?

liver411

救命蔬菜汤差点要了我老命

2006-10-22 魏奋
　　内分泌专家：

　　这汤既不营养

　　还会闹湿疹

　　不如每天吃水果

　　昨日10：19于先生来电：今天的《热线网上聊》里有个网友说了“神奇救命蔬菜汤”的事，这个汤我也喝过，我想提醒大家，不是所有人都可以喝的，乱喝是要出事的。

　　记者魏奋核实报道：于先生今年69岁，有10年的糖尿病史，另外还有高血压、心脏病、肾病等。今年4月份，一个患直肠癌的邻居送给他一张方子，方子是复印下来的，上面写了五种蔬菜的名称及熬制方法。

　　“胡萝卜、白萝卜、牛蒡、香菇、萝卜叶一起熬两个小时，每天喝，能无病养生，有病治病。目前医学上无法治愈的疾病，像肝硬化、肝癌、肠癌、胃癌、糖尿病、中风后遗症、癫痫症等等，凡是你能想到的病，这个方子都能治。方子的背面还写着，吃了以后身上可能出现一些湿疹，会痒，这不是副作用，而是身体好转的反应，没有关系的，要继续吃。”

　　邻居告诉他，这个方子叫“神奇救命蔬菜汤”，是别的病友给他的，听说是从国外传来的，很灵的，现在吃的人很多，不妨试试。

　　

　　吃了7天后

　　全身奇痒无比

　　受病痛折磨已久的于先生如获至宝，特意买来电砂锅、定时器，又去菜市场备齐了五种材料，回家后如法炮制。“吃到第7天，身上发出了一颗颗的东西，很痒很痒。我想，灵的！果然发出来了，看来是有好转。继续吃！结果吃到第20多天，全身上下发了起来，痒得不得了，越抓越多，越抓越痒，一天到晚痛苦不堪，毫无生活质量可言。实在受不了了，到医院看皮肤科，医生说是湿疹，我打针吃药，花了一千多块钱，医了一个多月才好。

　　“我到医院的时候，发现好多病友，各种毛病的，都在吃这种汤。像癌症协会里，有很多人都吃过或还在吃这个蔬菜汤，有的人牛蒡十几斤十几斤地买，很多人和我一样，喝得身上长满了湿疹。我家附近有个人吃了个把月，身上足足痒了半年哩！而且我也没听说过吃这个汤把毛病治好了的。喏，给我方子的那个邻居，前两个月去世了，我就更不敢再喝这个汤了。”前几天，于先生的女儿也拿了张复印的“偏方”回来给老爸，于先生一看把头摇得像拨浪鼓似的。“又是‘救命蔬菜汤’！”

　　于先生说，能治百病的说法，其实大家也是不相信的，但觉得，这五种材料都是蔬菜，吃不坏人，而且价格便宜，做法也方便，只要清炖就可以了，试试也没关系，说不定真的把病治好呢。“我想用我的切身体会告诉大家，弄不好非但救不了命，反而要吃出别的毛病来。”

　　

　　哮喘病人绝对不能吃

　　杭州市第一人民医院副院长、内分泌专家张楚说，于先生等人喝了这种蔬菜汤后之所以长湿疹，可能是对植物蛋白类的过敏反应。致敏源可能有两种：一是牛蒡。牛蒡在日本是很受欢迎的保健菜，但在我国，一直当做药材用，很少有人当菜吃。一般来说，一个人突然去吃一种以前没吃过或很少吃的东西，甚至长期吃、大量吃，就很容易引起过敏。还有一个致敏源是香菇，有些人吃香菇会过敏，特别是有哮喘的人，一般是不能接触菇类的，这也是引发湿疹的因素。

　　张副院长说，从科学角度讲，这种“救命蔬菜汤”没有意义。“其实这种‘神奇药方’，从过去到现在一直都有，只不过内容变来变去。我小的时候，流行吃一种叫红茶菌的饮料，也说是能治百病，结果家家户户养红茶菌，吃红茶菌，后来被证明也是无稽之谈。这类毫无科学根据的‘伪药方’之所以能流行，主要还是因为大家对医治病痛的迫切愿望，所谓病急乱投医。”

　　

　　胡萝卜适合熟吃

　　白萝卜适合生吃

　　再来说说这个“救命蔬菜汤”的营养。

　　牛蒡（也有人称它为日本萝卜，日本人参）、胡萝卜和萝卜叶，这三种东西富含β胡萝卜素，β胡萝卜素是人体维生素A的主要来源，缺少维生素A易得干眼症、皮肤粗糙、小孩骨骼发育缓慢等。有人曾做过实验：同量胡萝卜三份。A组生食；B组用微量的油脂，烹调后熟食（比如小炒）；C组配给足量的油脂，烹调后熟食（比如和猪肉或牛肉一起炖）。A、B、C三组β胡萝卜素的消化吸收率分别为10%、30%、90%。可见，牛蒡、胡萝卜和萝卜叶只有在与肉类一起烧煮时，才能发挥最大功效，而“神奇救命蔬菜汤”所用材料中并没有肉类。

　　白萝卜富含维生素C。而维生素C遇热后，极易氧化分解。只有在急火快炒，或加盖短时间加热时，其损失量较少。只要煮上10分钟，维生素C的含量就会减少60%以上，何况煮上2个小时。更糟的是，胡萝卜中含有一种对抗维生素 C的分解酶，可破坏白萝卜中的维生素C。两种萝卜放在一起煮，更使白萝卜中的维生素C损失惨重。另外，白萝卜中还含有多种酶，能消减致癌物质，起到抗癌的功效；含有的干扰素诱生剂，能刺激胃肠黏膜产生干扰素，起到抗病毒感染，抑制肿瘤细胞增生的作用。但这些酶类、干扰素诱生剂等都不耐热，在70℃的高温下便被破坏。

　　也就是说，白萝卜适合生吃，而胡萝卜适合与肉一起炖着吃。这个“救命蔬菜汤”不管三七二十一，把两者放在一起乱炖，从营养角度讲，并不科学。

　　另外，各种绿叶蔬菜中都含有不同量的硝酸盐。蔬菜中的硝酸盐主要来自肥料。化肥本身没有毒，问题在于菜农大量、单一地施用氮肥，超过了植物的需求量，或是在采收前还在施肥，植物来不及把它们全部合成为营养物质，只好以硝酸盐的形式留在蔬菜中。硝酸盐遇热后，会渐渐转化为对人体有害的亚硝酸盐，煮的时间越久，转化成的亚硝酸盐越多。所以长期喝这种“蔬菜汤”，说不定还会亚硝酸盐中毒。

　　“我的看法是，从营养角度讲，每天吃一些水果，要比喝这种所谓的救命汤，更好。”张副院长说。

http://hzdaily.hangzhou.com.cn/d ... content_1432416.htm

hbvclear

原帖由 liver411 于 2008-9-26 10:22 发表
救命蔬菜汤差点要了我老命

2006-10-22 魏奋
　　内分泌专家：

　　这汤既不营养

　　还会闹湿疹

　　不如每天吃水果

　　昨日10：19于先生来电：今天的《热线网上聊》里有个网友说了“神奇救命蔬菜汤”的事，这个汤我也 ...

这个汤是不能单一喝的，要看体质配合其它一些食物一起服用。下面链接是一个真实的事例：一个乳腺癌转移病人，医生都已经宣布最多3个月活命，结果喝这个蔬菜汤到现在几年来好好的。

http://v.youku.com/v_show/id_XMzE3MDM2MTY=.html

liver_GZ

原帖由 powerliu 于 2008-9-26 09:31 发表
呵呵，原来还是那种方法，把酸性体液环境改变为弱碱体液环境，

人体的酸碱环境能通过饮食改变吗？
人又不是白菜、萝卜。
人体PH值变化大起大落，机体各系统、内环境不要造反、罢工啊？

伪科学为何唬人，为何有一定市场，就是披着“科学”的外装。

liver411

原帖由 hbvclear 于 2008-9-26 11:37 发表



这个汤是不能单一喝的，要看体质配合其它一些食物一起服用。下面链接是一个真实的事例：一个乳腺癌转移病人，医生都已经宣布最多3个月活命，结果喝这个蔬菜汤到现在几年来好好的。

http://v.youku.com/v_show/id_XMzE3MD ...

伪科学的最大特点就是以个体或患者拿来说事情，如果临床双盲，任选，大量科学试验也成功，发明人的头像早就树立在日内瓦WHO总部了。

hbvclear

原帖由 liver411 于 2008-9-26 11:50 发表

伪科学的最大特点就是以个体或患者拿来说事情，如果临床双盲，任选，大量科学试验也成功，发明人的头像早就树立在日内瓦WHO总部了。

这种东西真要临床双盲、任选、大量科学试验应该是比较难得吧，有勇气进行这样治疗的人不多，也不可能有医生敢安排病人做这样的试验，大多数患者都是到医生医不了的情况下才会走到用偏方的地步。

台湾有电视台报道周润发岳父得肠癌，古天乐推荐其服用蔬菜汤，周润发岳父服用一段时间后检查肠癌肿瘤消失。这是我亲眼看到的，但报道不知道是否属实。

liver411

台湾，日本，包括夏威夷，美属岛屿，部分华人居住地都有时兴的，不如好好吃蔬菜和水果，正常饮食。和前几年尿疗法一样，把尿液存在冰箱自己引用...

liver411

随机(randomized)试验，或任选也非常重要。

随机是现代临床试验最基本的特征，其目的是保证组与组之间已知和未知的因素的可比性，减少选择性偏差(selection bias)。比如，SARS重症病人让西医去治，轻微病人让中医去治，西医的病人死的多，就说中医比西医更有效，这是严重的选择性偏差。除了病情年龄等已知的因素要两组平衡外，还有很多未知的因素只有通过随机分配来平衡。既使在数据分析阶段用多元法(multivariable
analysis)也不能纠正未知因素的不平衡。所以在后期的临床试验里，随机是必须的。　

“盲”的目的，是减少评价偏差(assessment bias)，是为了病人和医生可以客观的评价病情。因为可能的安慰剂效应和医生求成的主观愿望等，“盲”很重要，但是，光有“盲”不能纠正因两组病人不同带来的选择性偏差。“盲”可以是双盲,也可以是单盲,甚至三盲。

建议大家识别药物最基本的原则就是“双盲随机对照试验”(double-blind randomized controlled trials)，这个可是”治病药物”的最基本要求。不然不能成为治病。

liver411

..................

一个病人接受治疗以后的康复，一般分为三种情形：

　　·治疗之后的康复；

　　·由于治疗而康复；

　　·无关于治疗而康复。

　　这告诉我们，不能把任何“治疗在前，康复在后”的过程，都看着是“由于
治疗而康复”的过程。目前，国际上通行的判断治疗是否有效的方法是双盲随机
对照临床试验（简称“双盲实验”或“双盲研究”）。这是20世纪医学科学界最
重大的进步。而我国中医界判断“有效治疗”则至今停留在以“个案有效”为依
据的水平上。这是中医至今拒不进步，并且依然不科学的表现。通过表面观察的
“个案有效”，不能在疾病与施治之间建立可靠的因果关系。这个道理，革命导
师恩格斯在130多年以前就说过了:"单凭观察是不能确定任何必然性的。"（意即，
没有理论思维不可能建立任何可靠的因果关系。）

     所以，我们在判断治疗是否有效中必须摆脱狭隘经验主义的认识方法

liver411

其实，人体中的许多疾病都有类似的“自愈”（self-limiting）特性。也
有一些疾病具有自发缓解的特性，简称“自缓”（spontaneous remission），
和自发消退，简称“自消”（spontaneous regression）。要不然，一生拒绝任
何药物的孔子，怎么可以活过72岁呢？（附记，科学医学界为了认识这些特征，
已经形成了“观察医学”这个新的学科。）

　　不过，中医生、患者和患者家属未必都能明白这个过程的奥秘。诸如此类多
次施治之后的“个案有效”，都被中医痴迷者用来解释“中医很灵”了。可是，
因为人们对这样的“个案有效”不能做出因果关系明确的解释，所以，中医生不
能确切地把他们某些“很灵”的治病经验成功地推广运用于类似的病例中去。由
于中医生在大部分治病场合，只知其“灵”，而不知其所以“灵”，当一个曾经
“很灵”的中医疗法被推广运用于其它患者时，就无异于一种以患者的生命为代
价所做的赌博了。这种蔑视科学，不尊重人的生命的赌博，不是任何意义上的
“人文主义”。

　　有了科学医学之后，人们对于疾病的认识增强了自觉性。西医治病，不仅知
其“灵”，而且知其所以“灵”。如果不灵，西医主张努力探讨其“不灵”的原
因。从不掩盖错误和不足。于是，有了西医，我们对于自己的生命安全，才摆脱
了中医的盲目性。也用不着依据某些“个案有效”来对下一个患者进行赌博了。
同样，我们也没有必要冒险，把疾病的好转寄托于人体的“自愈”或“自缓”。
孔子不相信中医是因为当时世界上还没有科学医学。所以，他宁肯相信“生死有
命，富贵在天”，也决不接受当时流行的巫和医。现在我们有了科学医学，我们
也就完全没有必要把疾病的好转寄托于“自愈”或“自缓”了。

[ 本帖最后由 liver411 于 2008-9-26 13:00 编辑 ]

liver411

正如科学不是万能的一样，西医也不是万能的。人类经常出现一些“新
型”的疾病。如，冠心病是1912年以后才发现的；艾滋病的第一个病例出现于
1959年，真正对这种疾病建立诊断标准则是在1984年；SARS曾经来得很汹，由于
动员了全世界的医学力量，不到一年就有了这种疾病的诊断标准。对于这些人类
尚未征服的疾病，西医才允许进行多种施治方法的尝试。但是，所有带尝试性的
施治方案，都必须有实验基础。对施治效果的统计，必须遵守随机临床统计标准。
这就是西医的科学精神。科学从来就不封闭通往真理的道路。这是科学的勇气和
信心所在。科学允许探索。但科学的探索，从来都是拒绝盲目性的。这与中医不
管三七二十一地“先抓两付药吃吃看”，具有截然不同的精神气质。

　　西医是科学医学，诊断标准明确，施治方法的运用上也非常严格，而且是
“眉毛”和“胡子”分得清清楚楚的。因此，任何虚伪造作和装腔作势都不符合
西医规范。这一点，恰恰是中医所望尘莫及的。至于是按照“眉毛胡子一把抓”
的原则治病好，还是按照“把眉毛和胡子区别开来”的原则看病好，我想，任何
一个思维正常的人都能做出自己的正确判断。