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肝胆相照论坛 论坛 学术讨论& HBV English 存档 1 谁现在还敢让中医保护他们家的繁衍?
楼主: screw_u

谁现在还敢让中医保护他们家的繁衍? [复制链接]

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发表于 2007-5-15 06:29
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发表于 2007-5-15 17:50

为了反对现代医学,中医爱好者们甚至不惜与现代医学唱反调的顺势疗法为伍,可悲!

顺势疗法是什么?原来也是“西医”,只不过后来因为其非科学性,被现代医学所抛弃。

“西医”为什么在进步?就是在于不断地吐故纳新。

中医为什么不前进?甚至到了被争论“废止”的程度,就是在于固守其“博大精深"的理论。

借用一句歌词“昏睡百年,国人渐已醒。。。”

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发表于 2007-5-17 03:52
中医出丑我想哭

  呛水的鱼 http://bullog.cn/blogs/qsdy/Default.aspx

  不可避免的,中医出丑了。本来我想笑,但是,我确实想哭。我们的国民为什么如此的愚蠢?!(包括我自己)

  请先看

  《老来得子引出的官司》
http://news.xinhuanet.com/video/2006-08/05/content_4922269.htm

  这个官司,原告输了。我认为,法院没有判错。

  原告必输。如果我是法官,我也会判她输。看了法庭的录像,显示,被告连律师都没有请。

  被告在法庭上很坦诚,没有说谎。其实,如果他在法庭上撒谎,一口咬定原告没有到他的诊所看病,那么,患者并没有证据证明她去过。因为原告看了好多次病,连一个普通的病例记录都没有。那么这个案子都进不了司法程序,法院只能驳回。在现代医院,没有病例,大夫就不可能给你看病。

  看看这个案子,原告去过四五个医院,都是中医院。肯定看过不止四个中医大夫。每个大夫肯定都把过脉,但是都没有看成原告怀孕,说明了什么?把脉多数都是骗人的!就一个桡动脉的搏动,就能够反映出全身的问题?连仪器都比不了?不需要用脑子想的问题。

  判断怀孕很难么?现代医院尿HCG的检测费用一般都在 10元以下。自己买试纸可能更便宜。但是问题就出来了。怀孕确定了。那么,怀在哪里,中医能够靠把脉的方法得出来么?中医的支持者告诉我,把脉的方法可以诊断宫外孕么?!

  而现代医学可以比照超声的检查结果,一般不难作出判断。如果原告是宫外孕,那么只看中医的后果可能就是血的教训了。

  中国不是实行海洋法系,但是中国也是讲判例的。如果以后有人去看中医,出现了类似的误诊,那么,法院可以以这个判例判中医胜诉。可以说,这个判例是法院送给中医最好的礼物。中医们理应庆祝才是。

  其实,对于中医的批评,是一个伪命题。你看不看中医,受不受骗关我什么事?但是,对于国家把大把的钱用在中医上,我们就不得不奋起疾呼了。
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发表于 2007-5-17 03:57
满稚界的中医噩梦

作者:一条小鱼

    满稚界,女,现年46岁。其夫50岁。前年的一天,因出现头晕呕吐心烦等症状,满来到京城赫赫有名的北京金象复兴医药股份有限公司白塔寺药店找到坐堂名中医薛某。满问是否是怀孕了,薛说不可能,是更年期综合症,开了大量中草
药。因未见效,一月后复诊,薛又换开了另一些草药,仍不见效,满到其它几个中医诊所就诊,结论一样,更年期综合症,换了几种草药,病情越来越重。数月后,满找到西医,诊断为妊娠后期,不适合于人工流产,于2006年初早产生下一男婴,因产妇长期服药,新生儿体弱多病。满夫因违反计划生育,被勒令下岗,一家人苦不堪言,乃一纸诉状告到法院。

    北京市西城区中级人民法院审理认为:满稚界作为已育妇女,应该知道自己是否怀孕而选择适当的医疗机构,本身存在过错。白塔寺药店等被告按照有关规定开具药方,并且所开草药品质合格,不存在过错。驳回满稚界的所有诉讼请求,案件审理费1780元由原告承担。

    以上是刚才从中央12套看到的一个节目,情况大致如此,个别细节可能记得不很准确。

    看完这个节目,我的肺都快要气炸了!这是什么混帐逻辑啊!这是何等可笑的宣判啊!中医到底要害死多少人啊!中医信徒的性命到底值几个钱啊!

    连一个简单的妊娠反应都诊断不出来!薛大专家竟然敢说:妊娠和更年期反应有些相似,中医诊断不出来是正常的,病人自己应该更清楚自己的事。我靠!各位看官,有什么感觉?不写了,忒没意思了。

    就连方大侠都感到迷茫,俺不迷茫的话就太令人迷茫了。这个国家,怎么弄啊?!

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发表于 2007-5-17 06:05

呵呵

当有些人将非典病毒认为是衣原体时,总不见尊敬的liver411先生跳出来,大声疾呼:谁现在还敢让西医保护他们的肺?

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发表于 2007-5-17 12:13
以下是引用starlight在2007-5-16 17:05:00的发言:

呵呵

当有些人将非典病毒认为是衣原体时,总不见尊敬的liver411先生跳出来,大声疾呼:谁现在还敢让西医保护他们的肺?

什么意思啊?不明白

卫生部的官员在非典病原体上面出了丑丢了人,是因为liver411先生的缘故?

loser...............

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发表于 2007-5-18 02:22
以下是引用starlight在2007-5-16 17:05:00的发言:

呵呵

当有些人将非典病毒认为是衣原体时,总不见尊敬的liver411先生跳出来,大声疾呼:谁现在还敢让西医保护他们的肺?

是中国的专家在特殊的政治环境下作出的政治判断。

美国香港的机构都正确指出是冠状病毒。

另外,对病原体的检查,是个不太高难度的事情,并不需要什么特殊的专家,世界上一般的医疗机构都

能进行正确检查判断,除了中国。

未成小隐聊中隐,可得长闲胜暂闲。
我本无家更安往,故乡无此好湖山。

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发表于 2007-5-18 06:02

一个中医小诊所的误诊可以作为反中医的证据,为什么一个国家级的实验室的错误论断不能作为反西医的证据呢?

中医小诊所的误诊只是不能避免一条小生命的降临,而国家级实验室的错误论断导致了治疗方向的错误,直接断送多少人的性命?为何这时候,总不见我们忧国忧民的科学斗士们站出来振臂一呼?

看来,我们忧国忧民的科学斗士也是适时而动的呀!

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发表于 2007-6-3 06:21

A:"实话告诉你,我并不反中医,但我也认为不能将中医神化,说什么“现在西医诊断治疗上有困难的疾病中医都能治”。1956年离我们太远了,可能因为西医的抗菌素研制相对滞后,所以中医在抗流脑方面立了功,这点我对中医表示尊敬。但随着现代西医的抗菌素品种增多,西医对流脑疗效逐渐转好,治愈率怎么也在95%以上。我们要向前看,不能抱着以前的成功而沾沾自喜,这样才能推动社会向前发展,请问现在临床上有哪位医生还敢单纯采用中医手段治疗“流脑”?解放前肺结核病在我国盛行,中医拿它一点办法都没有,得了“痨病”就要等死,但随着现代医学的发展,肺结核病的治愈率也达到90%以上。同样的还有天花等。
提到“非典”,我有更多话要说。2003年我正好在北京军区总医院学习,4月中旬北京传说“非典”很可怕,据说是东X门医院的几位老中医聚在一起研制了一种“防非典汤”,霎时间北京城里的“同X堂”之类的药店爆满抢购这种药。本来控制传染病的原则就是要防止人群聚集,但为了抢购“防非典汤”,每家药店里足有上千号人在里面排队,中医发笔小财,你说结果会是如何?事后看这些药的效果就是培元固本,清热解毒去湿,最多能起到一个增加人体抵抗力的作用(有没有效还很难说)。加强体育锻炼很容易做到这点,西药中的胸腺肽和转移因子等免疫增强剂也很容易做到这点。4月末北京“非典”大爆发后,国家成立了专门的治疗机构收治病人,本人也有幸担负一线的救治任务。病房里的医生的防护服真是“武装到牙齿”,我当时就想如果中医们不穿西医的防护服进去“望闻问切”,没准儿最先“挂”的就是他们。如果不是采用西医的“ABC”急救原则,如果不是采用西医的呼吸机技术,如果不是采用西医的综合治疗技术,病人早就喘气都喘不过来死亡了。单靠中医的“嘴”和“笔”,能活那么多人吗?还敢说“非典如果没有中医的介入,还不知何时才能得以控制。”,真是大言不惭!
我想现代医学治疗的大方向将是综合治疗,采取多种手段进行诊疗活动。我赞成“中西医结合”,反对西医吃掉中医,但也反对中医的夸大宣传。只要双方不断向前发展就对患者有好处,你说呢?"

请您好好学习一下“循证医学”,不要跟我说您不知道是什么吧?
我承认自己才疏学浅,这才让我有学习知识的动力,让我有探究问题的勇气。临床工作中,遇到疑难如果你不多问几个“为什么”,你如何进步?如何推动中医事业的向前发展?死抱着几位先人的方子而不进行创新研究,这不是固步自封又是什么?
再次重申本人不反中医,但我反对中医的神化。西医、中医各有所长,各有所短,只有双方互为取长补短,才能对人类作出贡献。"

B:"抗非典中医之作用
21世纪非典突然袭击,使人措手不及,中医药发挥了无可取代的效力,受到国际卫生组织专家的称赞,认

为值得研究推广。现在非典暂时过去了,但在国内仍然有人认为中医药只起了辅助治疗的作用,怀疑单纯

中医不能治非典。怀疑可以,但要轻易否定中医在抗非典中的作用,需要经过循证医学的证据才行。除了

吴仪副总理对中医治非典加以肯定之外,各种报道与总结,很少有称赞在这场战斗中中医所起的作用。真

是常使中医泪满襟!
WHO有如下一个统计数字,全球共32个国家共出现8400多例非典患者,其中中国(包括香港和台湾)有

7700多例。全球病死率为11%,香港为17%,台湾为27%,中国大陆为7%(注:广东非典病死率为3.8 %,广

州非典病死率为3.6%,广州的数字在全球是最低的。)
广州与香港地理气候、生活习惯都有可比性,为什么病死率相差那么大呢?就是在于有无中医参与治疗。

香港卫生署经过两次到广东省中医院调查,确定中医的作用,最后请广东省中医院派两位女专家参与香港

治疗非典严重之患者及新病人,并一再延长其预定留港日期。
再看看广州中医药大学第一附属医院,没有用激素,该院60例、院外会诊几十例,均无一例死亡。全院服

中药预防药,医护人员无一例感染。如此看来,对香港及北京的西医大剂量激素治疗方案,是否应重新检

讨呢?台湾、加拿大的病死率及新加坡的病死率之高,亦与缺乏中医之参与有关。
请看看广州呼吸病研究所潘俊辉等中医同志写的《中医药介入SARS71例临床研究》一文。该文统计5月30

日以前收治确诊患者88例,其中中医介入治疗71例,病死率较低,只有1例。据查该所88例共计死亡有好

几例。(文章见2003年8月18日《中国中医药报》)
有人说没有西医,没有中西医结合,中医就治不了非典。错了。中日友好医院仝小林教授主持的课题组对

该院第十二病区收治的16例新发病的非典病人进行了单纯中医中药治疗观察,结果显示:中药在非典治疗

中不仅有退热快、不反复、有效缓解症状的特点,而且中医药早期干预在这一疾病的发展中对减轻肺损害

程度有一定作用。单纯中医中药治疗期间,无1例病情发生恶化。治疗结果:16例患者应用中药后在1~7天

内退热,平均退热时间伙4.44±1.46天,且热退后体温一直保持在相对稳定的水平,临床观察没有发现反

复的现象。11例入院时有咳嗽的患者在3~8天内全部缓解,平均缓解时间为5.27±1.49天。7例入院时呼吸

急促的患者在3~7天内缓解,平均缓解时间为5.15±1.87天。全部患者在2~10天内全身不适症状基本缓解,

平均时间为6.37±2.49天。16例患者影像学改变在6~16天内完全吸收或明显好转,其中9例完全吸收,7例

明显好转,平均吸收或好转时间为10.87±2.92天。16例患者无1人使用抗生素,激素及其它西药。这是能

否单独用中医药治疗SARS的一个最好的回答。
如果在非典前期用药对路了,那病根本就到不了肺严重病变的程度。西医对病人上来就用激素,而激素按

中医理论来说是入里的药,它能引邪入里,到病情重了还要上呼吸机。不到这样的程度下不了诊断,就说

中医治的不是非典,这是不客观的。中医泰斗邓铁涛有个学生的太太是广东省中医院急诊科的护士长,感

染了非典,开始也是用大剂量的激素,但是没有效果,邓老让他赶紧把这些西药停掉用中医治疗,果然停

了西药换成中医治疗后,病情得到了控制,3天烧就退了。另一个护士长感染非典是用西医方法治疗的,

后来牺牲了。邓老这个徒弟的太太却好了。
中医还能预防非典
北京有个工地老板拿着“邓老凉茶”到北京同仁堂花了40万元买药发给工地的工人,原来已有两个职员发

病了,但是发给工人这个药之后无1例再发病。
肺结核的问题
肺结核因为中药无特药,可以说有一定的劣势。但劣势之中也有优势。如肺结核空洞久不愈合,要解决必

须求助于中医,可以用培土生金法,耐心治疗往往获得奇效。
有的人口口声声说不反对中医,故意“夸大中医”,实际上是在给中医乱扣帽子,目的不知何在?我们作

为中医学者,只能跟他说事实胜于雄辩。"

"谈到非典,我们并没有说全是中医的功劳,只是说中医也介入了非典治疗,不过是不希望有人一昧抬高西医在非典大战中的作用罢了,这难道也有错吗?"

A:"我的意思是说,那位病人治疗前,转氨酶的水平并不是特别高,肝功能不是特别差,没有充分反映出贵科的治疗效果,也就不用现出来做广告。
还有就是,阁下有必要再回去看看书了,连转氨酶升高的机制都没搞清楚就敢出来治病,还“这是因为人免疫力加强的一种反应”,不行再问问你们杨老师?
是不是“医托”,我没有发言权,只有你们自己知道,当然还有大家的判断。我只是提出个人的质疑罢了。
我与阁下的争论到此为止,就算用“最恶毒”的语言攻击,我再也不会发帖与阁下争论。这是大家要求健康咨询的地方,不是中西医的战场,如要继续我们的讨论,请去医学专业论坛,比如“丁香园”。
谢谢"

B:"我们也不是要和你争论什么,只想和你探讨学术上的问题。虽然你不是从事肝病这一专科工作的,但对肝病有如此“浓厚”的兴趣,我们表示热烈的欢迎。众所周知,乙肝患者在用拉米夫定等抗病毒药治疗时,最初一两个月往往出现转氨酶升高,中药抗病毒治疗也可出现这一现象。这不是坏事,反而是一件好事,是发生免疫应答的一种表现。中医称此现象为“正气奋起抗邪”,好比打仗一样,敌我双方互有伤亡,但胜利最终属于我方。以上实际上替你解释了治疗过程中出现转氨酶升高的机制。
关于乙肝患者不是治疗而是发病导致转氨酶升高,其机理则是乙肝病毒损伤肝细胞,使转氨酶释放入血的结果。
还是那句话,没有调查就没有发言权,左一个“马甲”,右一个“托儿”,着实让人感到有点愤慨。如果在争论过程中,让你感到有点不好受,还请对面那位仁兄多多包涵。我们只是咫尺之隔,又不是海天之遥,很多学术上的问题可以面对面交流、探讨,说不定大家一见面还真是很熟悉的朋友,欢迎有空多过来聊聊。"

www.healthbbs.net/dispbbs.asp?boardid=44&id=242760

转自健康网论坛.

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