15/10/02说明:此前论坛服务器频繁出错,现已更换服务器。今后论坛继续数据库备份,不备份上传附件。

肝胆相照论坛

 

 

肝胆相照论坛 论坛 乙肝交流 存档 1 [原创]我对乙肝的假设和推论-----或许路就在前方 ...
楼主: sooroos

[原创]我对乙肝的假设和推论-----或许路就在前方 [复制链接]

Rank: 6Rank: 6

现金
1616 元 
精华
帖子
1162 
注册时间
2007-1-17 
最后登录
2011-12-18 
51
发表于 2007-7-6 00:24

推论(12):肝穿的结果只能近似的说明肝脏的病情。

从统计学上说,肝穿只是以小样本推断总体情况,只能得到估计值。根据,这种估计值可能会有较大的偏离。

 

[em06]
---sooroos---我对乙肝的假设和推论http://www.hbvhbv.com/forum/viewthread.php?tid=650010&pid=5668597&page=4&extra=#pid5668597中国肝病名家研究http://www.hbvhbv.com/forum/viewthread.php?tid=669548&extra=&page=1

Rank: 6Rank: 6

现金
1616 元 
精华
帖子
1162 
注册时间
2007-1-17 
最后登录
2011-12-18 
52
发表于 2007-7-7 01:53

对“我的假设(11):慢性HBV感染患者含有高载量病毒复制的肝细胞稳定性下降,容易破裂和死亡”进一步阐述:

这个假设的直觉依据是:一是病毒高速地复制对细胞内原料的掠夺。核苷酸的大量消耗会影响人体基因的修复和复制,影响到细胞的分裂和繁殖。病毒基因碎屑会因此更容易整合到人体基因中来,导致正常基因的突变;因合成大量的病毒抗原,氨基酸的大量消耗势必影响细胞的正常需要,也可因此导致细胞膜细胞器的稳定性下降;HBV依赖肝细胞内酶类系统,必影响细胞内相关酶类的正常供给,导致细胞活力下降。二是病毒高速地复制对细胞内供能的大量需要,除了要相关的原料外势必引起供能系统的负荷超载,降低细胞的环境适应能力,引起细胞寿命缩短。还有,病毒复制的相关产物的细胞毒性是否有细胞毒性?由此种种可增加肝细胞生存与繁殖能力的脆弱性,导致肝细胞对生存微环境的要求增高。

    我们常有的经验是过渡疲劳时容易生病,这时许多医生会告诉我们说这是抵抗力下降的结果。当我们过渡疲劳时谷丙转氨酶升高总不会是免疫力上升吧?如果这时医生很高兴,“你已经免疫突破了,可以用干扰素用拉米了”,你会这么想?可偏偏100%的医生都这么说。我真是I服了They^_^。

不管它的经典理论是什么,我觉的我这个假设更说的通。更夸张一点,我要说干扰素的效果是100%,现在的统计是40%,那60%为什么没效果呢?是只看谷丙转氨酶下药,时机选择错误。

 

[em06][em06][em06]

[此贴子已经被作者于2007-7-7 1:17:44编辑过]

---sooroos---我对乙肝的假设和推论http://www.hbvhbv.com/forum/viewthread.php?tid=650010&pid=5668597&page=4&extra=#pid5668597中国肝病名家研究http://www.hbvhbv.com/forum/viewthread.php?tid=669548&extra=&page=1

Rank: 4

现金
602 元 
精华
帖子
31 
注册时间
2005-10-26 
最后登录
2010-11-10 
53
发表于 2007-7-7 06:58

楼主太有才了!

顶一个。

Rank: 6Rank: 6

现金
1616 元 
精华
帖子
1162 
注册时间
2007-1-17 
最后登录
2011-12-18 
54
发表于 2007-7-7 14:44
更夸张一点,我要说干扰素的效果是100%,现在的统计是40%,那60%为什么没效果呢?是只看谷丙转氨酶下药,时机选择错误。

(接着侃)那如用干扰素不以谷丙转氨酶、年龄、病程、性别为用药依据,那医生们不是盲人骑瞎马无所适从了吗?这样的结果是决对不允许出现的,医生的科学就是不断建立标准的过程。干扰素的应用就必须建立一个新的标准--

推论(13)    干扰素的应用金标准是:在肝功能有足够的代偿能力,血清病毒载量适度的情况下,机体在短期应用一定量干扰素后产生的效应细胞及效应分子的浓度达到一定水平。

这个推论可是几个doctor的课题啊^_^

 

[em06][em06]
---sooroos---我对乙肝的假设和推论http://www.hbvhbv.com/forum/viewthread.php?tid=650010&pid=5668597&page=4&extra=#pid5668597中国肝病名家研究http://www.hbvhbv.com/forum/viewthread.php?tid=669548&extra=&page=1

Rank: 6Rank: 6

现金
1616 元 
精华
帖子
1162 
注册时间
2007-1-17 
最后登录
2011-12-18 
55
发表于 2007-7-25 12:38

我的假设(12):乙肝的免疫耐受发生在造血干细胞阶段;更可能是淋巴干细胞或淋巴祖细胞阶段发育阶段,而非以往所认为的T细胞在胸腺发育阶段。

1、有报道:“乙型肝炎病毒表面抗原(HBsAg)阳性的骨髓移植受体接受了抗HBs阳性供体的骨髓之后,在其应用免疫抑制剂期间,HBV感染的状况和肝炎的发作并不明显。但是,在撤除免疫抑制剂之后,几乎所有的骨髓移植受体都发生了丙氨酸氨基转氨酶(ALT)水平的一过性升高。更令人惊奇的是,8例这样的骨髓移植受体中,有6例出现了HBsAg阴转或血清学的转换。对于这部分患者,针对HBV抗原的固有免疫(innate immune)和适应性免疫(adaptive immune)都有被激活的证据,而且在针对HBV的适应性免疫的激活中,ALT水平的升高、HBsAg以及乙型肝炎e抗原(HBeAg)的消失和血清学转换均为顺序发生。”

2、成年后胸腺逐渐萎缩,肝功能却逐渐异常。

---sooroos---我对乙肝的假设和推论http://www.hbvhbv.com/forum/viewthread.php?tid=650010&pid=5668597&page=4&extra=#pid5668597中国肝病名家研究http://www.hbvhbv.com/forum/viewthread.php?tid=669548&extra=&page=1

Rank: 6Rank: 6

现金
1616 元 
精华
帖子
1162 
注册时间
2007-1-17 
最后登录
2011-12-18 
56
发表于 2007-7-25 12:43

我的假设(13):造血干细胞在发育过程中可把接触到高浓度大分子物质(如蛋白)的信息固化到基因中形成自我默认,产生免疫耐受。

所谓自我默认是指免疫细胞识别为自身组织,不产生免疫反应。

---sooroos---我对乙肝的假设和推论http://www.hbvhbv.com/forum/viewthread.php?tid=650010&pid=5668597&page=4&extra=#pid5668597中国肝病名家研究http://www.hbvhbv.com/forum/viewthread.php?tid=669548&extra=&page=1

Rank: 6Rank: 6

现金
1616 元 
精华
帖子
1162 
注册时间
2007-1-17 
最后登录
2011-12-18 
57
发表于 2007-7-25 12:44

我的假设(14):乙肝免疫耐受的原因是人造血干细胞在发育的过程中持续接触到高浓度的HBsAg所致。

这个假设是最大胆最有争义最有价值的假设,先谈推理依据(变异除外):

1、慢性乙肝者HBsAg必阳性,其他抗原可以阴性,由此可以推HBsAg与HBV几乎是两位一体的关系。即使血液中HBV-DNA阴性,只要HBsAg持续阳性,还是说明你体内有HBV。

2、HBsAb阳性就对乙肝病毒就有抵抗能力,HBsAb只是中和HBsAg,由此推出没HBsAg乙肝不能存活。

3、人体接种了乙肝疫苗后产生乙肝抗体,就对乙肝病毒有抵抗力了,由此推出没HBsAg乙肝不能存活。

4、乙肝母亲所生新生儿,接种乙肝疫苗前先注射HBIG可以提高成功率,由此推出没HBsAg乙肝不能存活;由此推出没有乙肝病毒在体内持续复制,机体就能产生抗体。

5、乙肝肝移植病人用HBIG可以降低乙肝复发的事实说明没HBsAg乙肝不能存活。

6、乙肝肝移植病人术后注射乙肝疫苗可以产生乙肝抗体的事实说明体内没有高载量的病毒和(或)病毒相关产物(血液中主要是HBV-DNA及HBsAg,HBeAg可以阴性,HBcAg几乎阴性,HBV-DNA可以阴性)就不会出现免疫耐受。

7、免疫耐受的定义可以直接理解为人体不能产生HBsAb。

8、有报道:“乙型肝炎病毒表面抗原(HBsAg)阳性的骨髓移植受体接受了抗HBs阳性供体的骨髓之后,在其应用免疫抑制剂期间,HBV感染的状况和肝炎的发作并不明显。但是,在撤除免疫抑制剂之后,几乎所有的骨髓移植受体都发生了丙氨酸氨基转氨酶(ALT)水平的一过性升高。更令人惊奇的是,8例这样的骨髓移植受体中,有6例出现了HBsAg阴转或血清学的转换。对于这部分患者,针对HBV抗原的固有免疫(innate immune)和适应性免疫(adaptive immune)都有被激活的证据,而且在针对HBV的适应性免疫的激活中,ALT水平的升高、HBsAg以及乙型肝炎e抗原(HBeAg)的消失和血清学转换均为顺序发生。”由此可以推出,免疫耐受发生在造血干细胞阶段,更可能是淋巴干细胞或淋巴祖细胞阶段,而非以往所认为的T细胞在胸腺发育阶段(这一点,还有个证据是成年后胸腺逐渐萎缩,肝功能却逐渐异常)。

9、现有研究认为:“肝 o V c具有造血干细胞(hematopoietic stem cell,HSC)类似的细胞分化标志物以及两者在体外均可分化为成熟肝细胞,提示肝脏与成体造血功能关系密切,HSC有可能是肝OVC与成熟肝细胞的重要来源”。由此推断:造血干细胞与肝细胞之间可能都具有乙肝病毒所需的某些生存环境;首先最大的可能是细胞膜表面都具有HBsAg易黏附和(或)跨膜转运所需的结构。如这样,HBsAg容易在造血干细胞内聚集。造血干细胞在发育过程中接触到高浓度的大分子物质(如蛋白)可把信息固化到基因中形成自我默认,产生免疫耐受。造血干细胞把HBsAg的信息固化到基因中形成自我默认,产生免疫耐受。

---sooroos---我对乙肝的假设和推论http://www.hbvhbv.com/forum/viewthread.php?tid=650010&pid=5668597&page=4&extra=#pid5668597中国肝病名家研究http://www.hbvhbv.com/forum/viewthread.php?tid=669548&extra=&page=1

Rank: 6Rank: 6

现金
1616 元 
精华
帖子
1162 
注册时间
2007-1-17 
最后登录
2011-12-18 
58
发表于 2007-7-25 12:53

推论(14)治疗慢乙肝的线路图:持续一段时期降低体内HBsAg浓度,趋于0。而后应用乙肝疫苗激发机体产生HBsAb。

---sooroos---我对乙肝的假设和推论http://www.hbvhbv.com/forum/viewthread.php?tid=650010&pid=5668597&page=4&extra=#pid5668597中国肝病名家研究http://www.hbvhbv.com/forum/viewthread.php?tid=669548&extra=&page=1

Rank: 6Rank: 6

现金
1616 元 
精华
帖子
1162 
注册时间
2007-1-17 
最后登录
2011-12-18 
59
发表于 2007-7-27 11:01

我的假设(15):核苷(酸)类药物疗效呈剂量依赖性;干扰素疗效呈时间依赖性。

依据:核苷类药物--1、是竞争性抑制药,依赖浓度;2、对拉米夫定耐药的病人,需增加恩替卡韦的剂量。

干扰素--1、是通过受体发挥作用的,细胞膜上的受体的量相对固定,干扰素超过一定的量就不一定有效;2、长效干扰素的效果比普通干扰素好,重要的原因就是长效干扰素在体内作用时间长;3、有个派罗欣的试验数据:派罗欣的效果在180ug时最好,减少和增加剂量效果都下降。反映了干扰素的效果并不是随剂量增加而增加的。

 

[em06]
---sooroos---我对乙肝的假设和推论http://www.hbvhbv.com/forum/viewthread.php?tid=650010&pid=5668597&page=4&extra=#pid5668597中国肝病名家研究http://www.hbvhbv.com/forum/viewthread.php?tid=669548&extra=&page=1

Rank: 6Rank: 6

现金
1616 元 
精华
帖子
1162 
注册时间
2007-1-17 
最后登录
2011-12-18 
60
发表于 2007-7-27 11:06

推论(15):普通干扰素每天3MU比隔天5MU疗效好,副作用少。

---sooroos---我对乙肝的假设和推论http://www.hbvhbv.com/forum/viewthread.php?tid=650010&pid=5668597&page=4&extra=#pid5668597中国肝病名家研究http://www.hbvhbv.com/forum/viewthread.php?tid=669548&extra=&page=1
‹ 上一主题|下一主题

肝胆相照论坛

GMT+8, 2024-5-18 11:34 , Processed in 0.017233 second(s), 10 queries , Gzip On.

Powered by Discuz! X1.5

© 2001-2010 Comsenz Inc.