[原创]我对乙肝的假设和推论-----或许路就在前方

sooroos

以下是引用FORRESTFU在2007-6-22 11:31:00的发言：

以下是引用sooroos在2007-4-18 11:23:00的发言：

我的假设（3）

乙肝病毒能抑制人体的免疫；作用强度与病毒的数量正相关。

这种免疫抑制作用范围可能比较狭窄，最直接的表现为：大量的乙肝病毒可抑制人体免疫细胞对他作为一种外来抗原的识别和处理，及其他环节的作用。

    论据：1.病毒之一的艾滋病病毒可致人体免疫缺陷病，并且只有在HIV病毒的数量达到一定的程度才发病。现在的鸡尾酒疗法抑制了病毒也就控制了病情。但HIV病毒是抑制整体免疫能力。

          2.α干扰素：e抗原的血清转换率为30-40%；拉米夫定e抗原的血清转换率1年约16%，2年约28% ；阿德福韦治疗48周后e抗原的血清转换率为12%。

拉米夫定对免疫功能的调节作用是近年来的研究中观察到的。在慢性乙型肝炎的发病机制中，高病毒和/或高抗原载量可能是T细胞对HBV低反应状态的重要原因，且经常在慢性乙型肝炎患者中见到。慢性乙型肝炎感染的患者HBV细胞毒性T淋巴细胞(CTL)反应一般是较弱的或完全检测不到。这种细胞毒性T淋巴细胞的低能状态被认为是病毒持续感染的重要决定因素，纠正这种低能状态是乙型肝炎免疫治疗的一个主要目的。然而在体外试验中，如果HBV特异性CD8细胞缺乏或对外源性刺激无反应，CTL的扩增就可能无效。Boni等^[1-2]发现，拉米夫定也可提高对有丝分裂素和回忆抗原的免疫反应，其调节免疫反应的作用不仅仅于对HBV的特异性免疫反应。因此，作者认为拉米夫定可恢复慢性乙型肝炎患者有效的T细胞抗病毒免疫反应，并使HBV载量明显减少。经过拉米夫定治疗，患者的保护性CTL反应得以重新恢复，提高了乙型肝炎治愈的可能性

    在聚乙二醇化干扰素α-2a治疗HBeAg阳性的慢性乙型肝炎患者中，基线HBV DNA负荷则影响了治疗结束后24周时的HBeAg转换，基线HBV DNA≤109.07拷贝/ml的患者中，53%获得HBeAg转换；而HBV DNA负荷>1010.26拷贝/ml的患者中，仅仅17%的患者获得HBeAg转换。并且发现，基线HBV DNA每降低1个对数单位，应答的概率增加20%[5]。近来瑞典的一项研究表明，在儿童慢性乙型肝炎患者中，治疗前HBV DNA负荷是决定干扰素α持续病毒学应答的惟一基线因素[6]。

         问题：核苷类似物使用之后引起e抗原的血清转换是它们的免疫调节作用吗？不是的话，只能认为是降低了血液中HBV的数量，解除了高滴度的HBV对人体的免疫抑制作用。

[此贴子已经被作者于2007-2-1 15:24:02编辑过]

佩服sooroos 的思考。

谈一点正好相反的感觉。我觉得，病毒载量越高，越容易唤醒免疫。当然，唤醒的程度还与个体差异有关。

免疫唤醒的程度十分重要。与其半梦半醒(硬化的直接原因)，不如暂时继续酣然大睡(免疫耐受/核甘)或干脆彻底惊醒。

谢谢你参与讨论。直观的觉得高载量的病毒不能唤醒免疫，大多数的事实也支持这个观点。免疫的唤醒机理是比较复杂，我的假设（6）应是其中之一。最近有两个新的思考，"sooroos的核苷类药物效应曲线”和“sooroos的HBV增长曲线”涉及到肝病发作的其他原因，只是这两个图发不上来。

 

[em06]

sooroos

我的假设（11）:慢性HBV感染患者含有高载量病毒复制的肝细胞稳定性下降，容易破裂和死亡。

推论（7）：慢性乙肝患者谷丙转氨酶升高的内在因素是肝细胞生存能力下降，外在因素是肝细胞生存的微环境改变。能引起一定程度微环境改变的因素都可以引起谷丙转氨酶升高，如免疫攻击、疲劳、饮酒、营养不良、药物等。

推论（8）：谷丙转氨酶升高的水平并不都代表免疫作用；根据谷丙转氨酶升高使用抗病毒药物（特别是干扰素）也是导致抗病毒失败的原因。

[此贴子已经被作者于2007-6-27 13:50:01编辑过]

sooroos

我的假设（9）:sooroos的核苷类药物效应曲线

[此贴子已经被作者于2007-7-4 0:18:54编辑过]

sooroos

我的假设（10）:sooroos的HBV增长曲线

[此贴子已经被作者于2007-7-4 0:16:24编辑过]

tyl2003

好，开了眼界。有想法，有观点。继续。

xm8125-hbv

没太读懂,但还是帮你顶一下

海盐

嘿嘿~~都是专家~~

sooroos

对我的假设（10）： 体内HBV增长曲线－sooroos增长线的阐述：
T：横坐标，表示时间；
C：纵坐标，表示体内HBV病毒数量；
S：曲线S是体内HBV增长曲线－sooroos增长线；
F：直线带F是sooroos 顶板，当血液中的病毒复制到一定的数量就很难增长。人群中的极限在10E8——10E9之间。F有个体差异；有个体各个发病阶段的差异；有病毒株之间的差异，一般的变异株的F比原生株F低。

这个图想说明的是：初始感染HBV时血液中的病毒数量较少，当病毒复制到一定数量时会呈现加速度增长，而达到一定数量时会出现sooroos顶板现象，病毒的数量会在一定的范围内波动，复制与降解处于动态平衡中。出现sooroos顶板现象的原因本质上是受到合成DNA原料的限制。

 这个模型适合HBV－DNA变异状态下的增长情况，但在一般情况下F值较低。

[em06]

[此贴子已经被作者于2007-6-29 22:14:43编辑过]

sooroos

对我的假设（9）：核苷类药物作用曲线－－sooroos效应线的阐述：

T：横坐标，表示时间；
C：纵坐标，表示体内HBV病毒数量；
S：曲线S是体内HBV的数量在核苷类药物的抑制下的变化状态；
L：直线带L是sooroos 地板，在核苷类药物的作用下，体内的病毒抑制到一定的数量就很难下降。
这个图想说明的是：体内高病毒载量时用核苷类药物降病毒的速度很快，以后下降速度逐渐减缓，而降到一定程度时会出现sooroos地板效应，病毒的数量会在一定的范围内波动，复制与降解处于动态平衡中。出现sooroos地板效应的原因的本质是：核苷类药物是竞争性抑制药，当病毒数量下降到一定程度时，与肝内合成DNA的底物浓度达到动态平衡。核苷类药物要降低L的数值有两个途径：一是增加亲和力，二是增加浓度。到达L带时，核苷类药物的作用强度应该用扩散模式来分析，要使病毒量趋于0的时间于病毒载体存在的时间相同。

[此贴子已经被作者于2007-7-1 16:53:25编辑过]

sooroos

推论（9）：如某个核苷类药物使体内的HBV－DNA下降到一定程度而又不能“转阴”，在允许的范围内加大该药物的剂量可取得进一步的效果。

此推论根据我的假设（9）:而来。

 

[em06]