社会对乙肝的态度（一）：从医疗技术层面分析“乙肝歧视’’的原因，很中肯

飞天野猪

以下是引用cshbv在2006-11-20 0:03:59的发言：

飞天说说的红字部分将把携带者引入绝境，我有点疑惑。现在携带者已经处于绝境了，不是我有了这种观点才陷入绝境的，恰恰是由于我们一味相信HBV的仅有三种传播途径（母婴，血液，性），并对社会进行“科普”，而我们并不了解社会所持有的看法。如果HBV真的只有这三种途径传播没有反例报告（像HIV一样），政府傻了吗，企业傻了吗，一定要置HBV携带者于死地？当然这并不是绝对的因果关系，但是也是一个重要原因。文章作者把这个传播途径的问题置于首位，可见其重要性。我当然希望HBV只有三种传播途径，并且没有反例报告，这样我们在像政府或企业谈判时该多么有力啊，携带者也将更早地被带出火坑。可惜事实如文中作者指出的，传播途径存在争议，那么这就是事实。不顾事实地推动事情的发展是不明智的。

像飞天说的别的地区没有歧视（相对中国来说），而我们有。这是基于一种前提，就是HBV在不同国家传播途径相同。事实是，中国这个没有分餐制国家，没有体液隔离意识的国家和美国，欧洲，日本，香港，台湾这些地方难道没有差异吗？可以肯定的说是有的。尽管这不是个好消息，但这是事实。

飞天把三种通常的传播途径视为“科学”，一切超越这三者的途径的承认或怀疑都被视为反科学，这本身就是不科学的态度，因为科学的本质在于怀疑。当HBV的传播途径没有排除生活密切接触（比如共餐，公用牙具等等），我们就必须从威胁程度角度，保留超越三种传播途径的可能。事实上，关于生活密切接触传播HBV的反例是存在的（而HIV是极少的），并且为数不少。当然生活密切接触也存在大量的长期无保护接触而不传染的案例，但是这并不能否认不少的反面案例的存在。中国的混餐，不注重体液隔离的传统将是这种反面案例在中国比在发达地区更多的原因之一（中国人的基因状况可能也是原因之一）。

这个现实对携带者来说是很不利的。但我们在维权活动中，必须把最坏的情况考虑进去（因为这是政府和社会所考虑的），与社会达成共识，才能够最终维护自己权利。否则只能是不断地碰壁，也不能改变现状。暴力和压力可以改变政府考虑携带者权益的优先级，但像公务员的有条件放开，则是理性决策，是基于对最坏情况或者说承担一定风险下的妥协。而这种妥协不是无限制的，携带者不能要求社会和政府作出超过其意愿的让步，这样反而会招致社会和政府的反击。维权的原则是，携带者了解社会和政府需要什么，政府和社会了解携带者需要什么。双方达成协议。这才是正途。不顾事实，从一定意义上说就是欺骗行为。政府和社会都不是那么傻的。不要想骗他们。

乙肝是血液传染病，这是全世界医学界的共识，包括我论坛著名的反动学术权威——王震宇也不敢否认这点。怎么会通过共餐（消化道）传染呢？

共用牙刷？这么恶心的事情，谁会去做？

“乙肝可以通过日常接触传染”正是歧视的根源！

飞天野猪

文章的作者雷建华 ，杨旭 ，贺达仁，这类人，我们称之为学棍，或者说叫兽，或者说专家。

这些砖家叫兽的可恶之处，就在于打着“科学”的旗号，在忽悠老百姓。在普通人看来，叫兽说的话，可信度比较高，因此叫兽散布的谬论，危害更大。

不是么，一篇表面上看起来严肃的科学论文，却在传递一些明显错误的观点——“日常密切接触是传染乙肝的主要途径”，注意，是主要途径。连平和心态也不敢撒这种弥天大谎。

写这种文章的人，要么就是学艺未精，要么就是良心被狗吃了。

日剑

文章作者实际是特殊利益集团的代言人!

王震宇

严重怀疑文章的作者雷建华 ，杨旭 ，贺达仁这类人是不是老魔头王震宇的马甲？

cshbv

科学不是靠权威的话就能确立的。如果飞天说乙肝的传染途径是科学途径的话，就不能再已“全世界医学界”共识或者“反动权威老王”也承认这种话来支持自己的观点。只有一种方法可以确认一个科学结论或理论——那就是证伪。如果说乙肝不通过密切生活传播，那就必须假设乙肝可以通过密切接触传播，然而去证实这个结论是错误的。这样得到的结论才是科学结论，而不是一些权威的共识。要知道现代的知识对于任何一个人，包括权威，都是太多了。没有人，包括权威能够保证其观点永远正确。这也是证伪精神是科学精神的原因，它保证人们的知识在扩展中不会出现错误。现在社会对乙肝的传播途径与携带者甚至医学界都有不同意见，不妨用证伪精神去检验一下。不用说目前还没有确定答案，就是有，也要继续不断地接受实践和实验的检验（比如力学理论）。

对于携带者，社会，政府，企业之间的博弈来讲，考虑到携带者的弱势地位，我认为达成共识是对携带者更有利的。

王震宇

楼上的要注意了，弄不好人权叔叔一高兴把你弄进五贩子集团喽

永恒

按作者的文章的逻辑,

我儿子长得比邻居儿子高是因为我家种的杨树比邻居家种的杨树长得高.

<虽然我知道是因为我老婆长得高.可大部分人没看到我老婆和他老婆站在一起.>

永恒

说到专家:

某地级市疾控中心主任医师劝其他人打疫苗的理由是说乙肝能通过共同进餐传播,

某三甲医院传染病科主任在上课时告诉学生说乙肝甚至能通过飞沫,即是面对面说话传播.

日剑

支持楼上永恒,说得有理!现在的很多单位,即使全体员工注射了乙肝疫苗,一样不招收乙肝携带者,原因是法律法规规定拿不到健康合格证就不能上岗!而且乙肝病毒会通过吃饭传播!

彻夜难眠

说白了楼主就是一个书呆子，整天博弈博弈的，总把自己当成吴敬琏，大段大段的论述不知道有几个人会去看。