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肝胆相照论坛

 

 

肝胆相照论坛 论坛 学术讨论& HBV English 存档 1 美国临床医学界对针灸的科学评价
楼主: liver411

美国临床医学界对针灸的科学评价 [复制链接]

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11
发表于 2006-10-27 18:12

我在中国做过许多中药药理实验

  Kelly

  我在中国做过许多中药药理实验。越做越觉得邪,中药文章满天飞,别人为
何结果那末漂亮?后来,我也只能跟起哄。因为是我的上司弄来的课题,他要交
差,而且,他拿好处,我不得不报好结果。否则,我活不下去。

  如果没中医,很多人无法写论文,如何升职称?

______________________________

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12
发表于 2006-10-27 18:14

中医中药中院

李海京
      16-Oct-2006

每天都看新语丝发来的信件,知道最近的热门话题是中医中药,也
忍不住想说几句自己的看法,是感性而非理性的,全是我自己的体验。
我也在和联通陕西分公司打官司,中院已经审结,也很荒唐,因此就
为自己的这篇日记想到了一个“三中”的题目:“中药中医中院”。

中医

中医是巫医无疑,因为它本来就跟那些炼丹术士分不开,倒是采集
草药的神农和李时珍这些,更可敬些。

很多人信中医的理由是:吃了那么多年,要是真的有问题,人们早
不吃了,它早消亡了。在很多偏远的地方,中医甚至是唯一的选择。
能流传几千年的东西,自然有它能生存的道理,但这不能证明它一定
是对的,科学的。

我曾在初中2年级得过肝炎,甚至可以说是中医中药救了我的命,但我
到现在都不知道得的是什么肝炎,甲乙丙丁等等,只知道“两对半”的
检测结果有抗体。真庆幸当时没有把肝炎传染给我的家人,因为没有
人告诉我这个东西可能会传染。

还有一句话叫“单方气死名医”,可能一个偶然的机会得到的一个方子,
就可以把名医都治不好的病治好。这种情况也发生过。

中医是有功劳的,如果没有它,或者说,如果没有那些有一些药性的
草木花果的存在,人们可能会随便就死掉了。可是有些动物也会自己
去用一些花草为自己疗伤,它们也是中医吗?

我的感觉是:中医偶尔可以治病,甚或是人体自身的免疫系统的作用。
中医很大的一个罪过是:诊断不清楚,不确切。“望闻问切”,都现代
社会了,人体器官的敏感度有多大?模模糊糊,瞎子过河,猜着走!
因此,很多时候,名中医会治死人,因为他诊断不准确,自己的经验
(姑且认为其经验全是正确的)欺骗了自己。相比之下,西医则在现代
科技辅助之下,用仪器检测,直接出数据或图片,清晰确切,因此,
名西医很少治死人(不能说绝对没有,但那至少可以解释清楚)。
中医治病,治好了,是模模糊糊的,你不知道怎么好的;治倒了,也是
模模糊糊的,你不知道怎么就没了。你敢信中医吗?

毛泽东当年的白内障,是中医为其开刀,根据央视节目的说法,那也是
斟酌来斟酌去的,不太相信。姑且不考虑是为领导人手术,需要仔细
谨慎,就现在,你敢让中医给你割白内障?估计那些没有学过解剖的
中医先生,能把你的眼珠子给抠出来。

中药

中药给我的第一印象是苦!太难喝了,现在的中成药稍有进步。不可
否认,中草药是有药性的,有一些作用的,你看,鸦片不是有麻醉作
用吗,那也是从叫罂粟的植物果实里提取的。

有用的东西,就不能批判了吗?不是有药被国外查处汞含量严重超标,
药厂说那经过了处理,对人体无害吗?如果这些重金属无害,那些吃
丹药的皇帝们怎么死那么快?鄙人猜想自己现在还活着,是因为当时吃
的中药里面,重金属的含量还不是太高,所以,侥幸捡了一条命。

老人们的观念是:中药治病慢,但没有副作用;西药治病快,副作用
大。中医慢,是因为它还要经过慢慢消化吸收,西药则是很快进入到
血液循环系统,起作用当然快。说到副作用,中药一点副作用都没有?
那重金属这些乱七八糟的,都没有副作用?鬼才相信!肯定有,至于
大小,中药厂商根本给不出来。西药的毒副作用都经过实验,说明书
里都注明了。

所谓中医中药强调整体观念,在哲学上,是一个很有诱惑力说辞。但
中医中药所说的“头疼医脚,脚疼医头”,那都是为其找借口,赢得
时间,慢慢给你调整药物,拿你当试验品呢。

中医中药的问题是:很多挺中医中药的人,根本不思进取,守着古董的
思想观念,顽固地对抗现代文明。人类经过进化,现代科技已经能让人
上天入地,遨游万里了,这个死脑筋的中医中药为什么依然不学习,不
进步?

中院

西安市中院今天宣判了我起诉联通陕西分公司乱收信息费的上诉案件。
法庭以很荒唐的理由不支持我的请求,顾左右而言他,结果是:
驳回上诉,维持原判。气愤之余,我决定申诉,直到把法律途径走完。

我也想到在武汉,方舟子先生被肖传国告上法庭,法庭以很荒唐的理由
支持了肖传国的请求。这二者的何其相似!

方先生已经上诉了,按规定,是在3个月内审结的吧,快有结果了,我从
内心希望方先生赢,但中国的事情,人为操纵很严重,秃子头上的虱子他
也敢视而不见,甚至否认,让你无可奈何,或者花更大的成本去争取,
只是为了让那法官知道:这秃子头上的确有个虱子,要拿掉的。

虽然我已经不再相信各级法院能维持真正的公正,但我依然要把尽一切
可能,在法律的框架内,把案件走到底。也希望方先生能坚持走到底,
因为法律虽然可以审判真真假假的”事实“,发明各种不合常规的”定义“,
但它审判不了正义,更审判不了人心。

总结

中医中药有其可取之处,如果能够通过研究,“沙里淘金”,把中医
中药中有用的成分理清说明,则中医中药会继续为人类作出贡献;
如果依然抱残守缺,中医中药必将被淘汰,到时候,怕是连沙子里的
金子都被埋没了,那才是中医中药最大的悲哀。

(新闻说卫生部的有关人员出来挺中医中药了,想起来,卫生部,药监
局,商务部最近不都在闹笑话吗?不是要建和谐社会吗,怎么它们老干
些不和谐,不科学的傻事笨事?是脑筋坏了还是人心坏了?)

中院的审理一般是终审,但它的审判,依然是可以申诉的。结果如何,
不是我们能控制的,但正义永存,公道自在人心。

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13
发表于 2006-10-27 18:18

由“木通的鉴别”谈取消中医

IhopeIamwrong

  时下中药的讨论甚为热闹,本人为外行,不敢妄加评论,查了十分钟google,
不禁感叹,“是不是我们的中医学者都是人中黄吃多了”。

  看看木通的鉴定,药用木通或为木通科植物木通、三叶木通或白木通,或为
毛茛科植物铁线莲属绣球藤或小木通,或为马兜铃科植物木通,就是因为这几种
风马牛互不关联的植物名称中都有“木通”两字,就被我们的中医当成同一种药
用,真令我等小民拜服啊!

  突然害怕,我家人都喜欢板蓝根,拜托佛祖,可别板蓝根也有同样问题,再
查google, “板蓝根属十字花科植物(Cruciferae),是菘蓝(Isatistinctoria俗
称Chinese woad)和草大青(Isatisindigotica)的根;或爵床科植物马蓝
(Baphicacanthuscusia Nees)的根和茎”,上帝啊,原来这么多种植物都叫板蓝
根并且都有同样的功效?

  奉劝那些信奉中医的人们去看中医时,都花十分钟google一下!

木通的鉴别 http://www.39.net    时间:2003年07月14日

 木通是常用中药,由于来源不同,其所含化学成分各异,功能及毒性也有所不
同,需认真鉴别。目前使用最广的是关木通,其次是川木通。此外,尚有木通科
植物木通、三叶木通或白木通等在部分地区作木通用。

  一、原植物鉴别:

  1.木通  为木通科植物木通、三叶木通或白木通的藤茎,均为正品木通。
此三者均为落叶木质缠绕藤本,长3~15m。

  (1)木通 主产于华东地区。掌状复叶,小叶片5,倒卵形或椭圆形,长3~
6cm。

  (2)三叶木通  主产于浙江等地。三出复叶,小叶卵圆形或长卵形,长宽
变化很大,边缘浅裂呈波状。

  (3)白木通  主产于四川等地。三叶木通的变种形态,但小叶全缘,质地
较厚。

  2.川木通  为毛茛科植物铁线莲属绣球藤或小木通的藤茎,均为木质藤本,
长6~8m,茎圆柱形,有纵条纹,小枝有棱和短绒毛。叶对生,均为三复叶。

  (1)绣球藤  主产于四川、西藏、云南、贵州、台湾等地。叶片卵形、宽
卵形或椭圆形,长2~7cm,宽1~5cm,先端急尖或渐尖,3浅裂,边缘有锯齿。

  (2)小木通  主产于陕西、甘肃、福建等地。叶皮革质 ,卵状披针形、卵
形或披针形,长4~16cm,宽2~8cm,先端渐尖,基部圆形或浅心形,全缘。

  3.关木通  为马兜铃科植物木通马兜铃的藤茎,又名东北木通。

  (1)木通马兜铃  主产于东北、陕西、甘肃、山西等地。木质藤本,茎具
灰色栓皮,有纵皱纹。叶互生,叶片圆心脏形,长10~20cm,宽15~23cm,基部
心形,全缘或微波状。

  二、药材与饮片鉴别:

  1.木通  药材藤茎均为圆柱形,扭曲,表面灰色或棕色,皮部易与木部剥
离,木部灰白色或黄白色,断面导管孔细密,排列不规则,中央髓部圆形而大。
饮片为不规则薄片,表面浅棕色或棕黄色,周边有纵纹,灰绿色或灰棕色,气微
味苦。

  2.川木通  药材藤茎呈圆柱形,表面具细纵沟及棱脊,外皮层有纵沟撕裂,
节膨大,断面有放射纹状及导管孔,髓部黄白色或黄绿色,有空隙。饮片为圆形
薄片,表面淡黄或黄色,有放射状纹理及裂隙,布满小孔,髓部较小类白色,偶
有空腔,周边棕黄色,有纵向凹沟及棱线。质坚硬,无臭,味淡。

   3.关木通  药材藤茎呈长圆柱形,直径1~6cm,表面灰黄色或浅棕黄色,
有浅纵沟及斑状浅棕色栓皮残痕。体轻,质硬,断面黄白色或黄色,皮部狭窄,
木部较宽,导管多数呈针孔状,或多层同心环状排列,与类白色射线相间如蛛网
状,髓部小,狭条状。饮片为圆形薄片,木部宽广,有多层排列成环状小孔及放
射状纹理,髓部不明显,皮部薄。体轻,质硬。气微,味苦。

 

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14
发表于 2006-10-27 18:24

......

从青蒿素说开去——谈谈自甘堕落的中医药

  作者:红与黑

  青蒿素,一种天然化合物,存在于青蒿中。早在东晋的时候,青蒿被用作一
种治疗疟疾的中药。1972 年上海药物研究所从中药青蒿中分离得到抗疟有效单
体,命名为青蒿素,对鼠疟、猴疟的原虫都有有效的抑制作用。其化学结构是具
有过氧基团的倍半萜内酯化合物。后来上海有机所也率先人工合成青蒿素。目前
中国是最大的青蒿素原料药生产国。以上是一个让中医药的支持者美出鼻涕泡的
故事。但我为什么说中医药自甘堕落呢?因为30 多年过去了,这种事情没有再
次发生过。

  现代医学(就是被通常称做的西医)中对药物的开发也正式遵循着这样的一
个路子。根据不同的需求,如抗病毒、抗细菌、抗霉菌、不同类型的阻断剂,选
取具有一定化合物结构的线索,再大量合成与其结构相似的同系列化合物,接下
来进行严格的筛选,最后才能万里挑一,得到一种新药。天然的具有生物活性的
化合物,不可能十全十美,比如附带的毒副作用,所以必须进行人工的从化合物
分子结构上优化。这是一个条理清晰的,可控制检验和监督的过程。

  从化学角度来将,不管是什么人参须子,王八壳子,蝎子尾巴,犀牛鼻子都
是由这 112 种元素通过化学键结合起来的。还以青蒿素为例,青蒿素是个由16
个碳,24个氢和4 个氧原子组成的桥环化合物,共有6 个手性碳。如果只考虑手
性不同就有720个同系物。现代医学告诉你"只能吃这里的特定的一个",中医告
诉你"没事,一块吃了吧。"你愿意信谁的?

  青蒿素的分离和人工合成,本来可以成为中药脱胎换骨的契机。但由于中医
理论的狭隘和荒谬,使得这也成为短暂的灵光一现。继续相信五行,用粗沙锅子
熬黄汤的中医是无法自身完成蜕变的。前些天卫生部跳出个二百五,苦大愁深,
义愤填膺要保护中医药。这保护全民健康的部门,行的却是毁人健康之实。

  中药不是中国的专利。在现代医学、药物学从来没有忽视过具有药效的天然
产物。现代医学中很多药物 morphine, pillaromycinone, veridin,
trimethoprim,baclofen, ezetimibe, atorvastatin……成千上万的药物来自
动物、植物、海洋生物、菌类、多肽以及他们的衍生物。但记住所有应用的成分
都是被确定了化学结构和进行了生物活性研究的。但看看现代医学在发展的时候,
在建立科学的医学体系的过程中,我们的中医们干什么了?课堂上学着五行、穴
位、经络;做堂时摸脉、点穴。让这些中医们把白大褂脱了,换上长袍,马路上
戳个小旗,和几百年前的看病兼跳神儿批八字的郎中有什么区别?!现代医学也
不应被叫做西医。你如果足够老,足够怀旧,可以还称呼"钉子"为"洋钉子"。但
现在好象没有人管电脑叫"洋电脑",叫手机为"洋手机",尽管这些东西都不是中
国发明的。

  中医肤浅的理论基础,和其无法吸收新知识的特性,决定了它最终必然要被
淘汰。中医先将万物和人体用五行概括了,比起运用了所有现代科学成果的现代
医学,可以说是破绽百出衣不蔽体了。这一点到和宗教与科学的区别很相似。

  中医药在二五眼粪青的支持下,在流氓媒体的吹捧下,在既得利益骗子们的
掺杂下,在白痴官员的鼓励下,在海量的民众无知下继续自甘堕落和残害着大众。
该是结束这种状态的时候了,如果你头痛的时候想到的是去吃片阿斯匹林,而不
是去上街撕一块柳树皮来吃。
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发表于 2007-1-21 11:55

美国医学界的结论是:针灸不能治病,只有做止痛方面的辅助治疗。

学习了

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发表于 2007-1-24 03:38

我虽然不是学医的,但是我深信中医的欺骗性,中医带有文化色彩,所以很多中国人还是比较相信。

西医的化学成分明确,治疗目的明确,能科学的解释,而中医化学成分复杂,无法解释其效果。

中医可以理解纯经验医学。

有些中药的有效成分被提取出来,效果也非常的好。

总之我们应该实事求是,无论中西医只要做到实事求实,经得起实践来检验,那都是好医。

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发表于 2007-1-24 06:53

美国对针灸的研究做得少,研究水平差.

我国开展针灸也不是很多,对于某些疾病还是不错的效果的.

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发表于 2007-1-24 07:16

3MP4:我看你在中成药抗纤维化方面的作用是很推崇的,也找了些资料,你知道不知道在扶正化瘀胶囊、复方鳌甲软肝片均已获国家食品药品监督管理局批准上市,动物实验均已证实有较好的疗效,临床研究结果未见在医学索引收录杂志上发表,在国内那些文献上发表意义不大,无非是评职称的手段(可能太绝对)

但退一步讲,在国内抗纤维的中成药(或者说是中药)的使用是难免的,几乎任何医院都有这样的药物.当然要以抗病毒为前提,根本.需要在病人体质与中成药药性,以及辨正使用方面有很深造诣的医生才能较好运用,要避免大家盲目使用,过度使用,错误使用,陷入治疗误区

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发表于 2007-1-24 07:58
以下是引用2002落叶在2007-1-23 17:15:39的发言:

3MP4:我看你在中成药抗纤维化方面的作用是很推崇的,也找了些资料,你知道不知道在扶正化瘀胶囊、复方鳌甲软肝片均已获国家食品药品监督管理局批准上市,动物实验均已证实有较好的疗效,临床研究结果未见在医学索引收录杂志上发表,在国内那些文献上发表意义不大,无非是评职称的手段(可能太绝对)

但退一步讲,在国内抗纤维的中成药(或者说是中药)的使用是难免的,几乎任何医院都有这样的药物.当然要以抗病毒为前提,根本.需要在病人体质与中成药药性,以及辨正使用方面有很深造诣的医生才能较好运用,要避免大家盲目使用,过度使用,错误使用,陷入治疗误区

肝硬化我的想法是抗病毒+抗纤维化

抗纤维化有西药也有中药

西药是γ干扰素,凯时,维生素E,促肝细胞生长素,胸腺肽,(秋水仙碱-毒性大,效果不足,不推荐)

中药(中成药):单方数个,复方数个,具体分析.

对于"在国内那些文献上发表意义不大,无非是评职称的手段",我不认同,对文献我会多思考,多分析,做出自己的结论.

中医药是我国的宝贵文化,我们要去其糟粕,取其精华,发扬光大.辨证要看情况.

事物不是一成不变的,要不断学习新知识,做出改变,所以上面所说的随时都可能变动.

我国有很高质素的研究,懂得取人之长,补己之短,在肝炎的研究上已达到世界先进水平.

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发表于 2007-1-24 08:19

还有,一般我说的都是中成药,当然都是SFDA批准的.

民间采的中药,成份不一,比较难确保药效.

一些医院也会自行制药,那就要具体看了.

有些是正规有效,有些是有效但说得太夸张,有些是正规无效,还有些只想骗人.

[此贴子已经被作者于2007-1-23 18:20:41编辑过]

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