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肝胆相照论坛

 

 

肝胆相照论坛 论坛 学术讨论& HBV English 存档 1 一个台湾医生看中西医之争
楼主: liver411

一个台湾医生看中西医之争 [复制链接]

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11
发表于 2006-10-27 17:53
中医是个什么东东?

  老汉坐禅的BLOG
  http://blog.sina.com.cn/u/4ace396f010005u6

  最近一段时间,关于中医的存废,吵得一塌糊涂。在方舟子的《新语丝》上,
每天都有讨伐中医的新帖子,我看了一看,还真不是愤青们的义气用事,一个个
说得有理有据、头头是道。其中,动静闹得最大的,是一个叫张功耀的人,在网
上发起了“废除中医”的签名活动,甚至吓得官方都沉不住气,卫生部专门派出
一个叫毛群安的新闻发言人亮出官方的态度:“在历史上,中医药为中华民族的
繁衍生息和健康做出了不可磨灭的贡献,所以如果有要求取消中医的签名行为,
那是对历史的无知”。

  可惜的很,这位毛先生说话终究有点底气不足。其一,过去中国人靠中医,
寿命好象并不长,说中医药如何如何,不过是中医界人士的自吹自擂;其二,中
医如果真的有生命力,不至于几个后生晚辈在网上一鼓噪,就吓得一身冷汗;其
三,动不动拿历史来说事,而不敢正视现实,已经露出了几分怯意。

  我觉得,现在还去争论中西医的优劣,实在是一件无聊的事情。由于现代医
学(西医)的杰出成就,中医早已退出主流的较量,偏居一隅而苟且。一些学中
医的年轻人早早地改行学起了西医,就连一些正宗的老中医,生起大病来也忍不
住要找西医,而普通老百姓只有到西医实在束手无策时才会想到中医“死马当作
活马医”。本来,西医处在如此的强势地位,是犯不着跟中医过不去的,就算中
医不能治病,给中医一口饭吃,又有什么不可以呢?跳大绳、玩巫术,是公认的
封建迷信,不也有人专门靠这个吃饭吗?

  所以,我向来的态度是:中医是个没落的阶级,但由于老百姓象相信迷信一
样相信中医的疗效,我们不妨让它在民间自生自灭。就算它事实上什么效果都没
有,只要有人对它痴迷,起码可以起到安慰剂的作用。

  可是,经过这次的争论,我发现,中医的遗害绝对不是单单疗效差这么简单。
第一,中医从来不肯承认自己的落后与无能,往往牛皮吹得比谁都大,大有叫西
医靠边站的势头;第二,政府公开地扶持中医的生存和发展,全然不管中医为什
么不能靠自己来发展,一个所谓的科研项目一批就是二千多万,纳税人的钱就这
样哗啦啦地流;第三,中医为了掩饰自己的无能,经常性地在中药里掺西药,还
美其名曰“中西医结合”,不仅冒名顶替,还时常降低了西药的疗效;其四,中
医从来不正视中药的毒副作用,虽然也承认中药的毒性,但以一句“是药三分毒,
当吃无妨”来坑害老百姓。

  我虽然对中医一无所知,但我发现,中医与一般的江湖骗术实在没有本质的
的差别,万变不离其宗。

  其一,吹牛说谎。说来也奇怪,真正的科学都是悲观主义,理论上要反复推
导,以免出现逻辑错误,实验做了一次又一次,生怕做错了。而江湖骗术靠吹牛
拍胸脯过日子,从来就没有他们治不好的病,可谓手到病除。西医哪怕做个简单
的手术,也要家属签字,好象个无能儿;中医则不同,动不动就“包在我身上”
“灵丹妙药”。

  其二,抽象笼统。吹牛说谎也不能太随意,万一露陷了怎么办?江湖骗术一
般采取抽象笼统的方法来对付,把你说得云里雾里,只好举手投降。所以,凡是
号称博大精深的东西你都要小心,里面都有机关等着你。中医是典型的玄学,以
“阴阳五行”、“四气”来立论,显得非常滑稽。子虚乌有的经络理论说了几千
年,可惜到现在也没有法子找到。但是,你不能反驳它,只要一反驳,它就会说:
“你懂什么,这种博大精深的理论也是你能弄懂的?”

  其三,推卸责任。由于一般人弄不懂中医玄而又玄的治病原理,所以中医从
来没有医疗事故这一说。医好了,是他们“妙手回春”,医不好是实在“无药可
医”,就算你把好人活活地给治死了也不要紧,那是他“命该如此”。为了推卸
自己的责任,中医早就做好了多方面的准备。比如,开些稀奇古怪、你怎么也不
能找到的药引子,什么成对的蟋蟀、千年的乌鱼壳、不多不少3650天的羊奶。如
果还不放心,再加上种种的“忌口”,“性热者发热,冷者损脾肾,毒者发病,
皆当戒之”,弄得你几乎没有什么能吃的了。此外,病房绝对不能让有狐臭的人、
孕妇和经期妇女进入,和药的时候也不能让这些人撞见,而且还不能让鸡、狗、
猫见到。有了这些推卸责任的保护措施,就算有什么人给你害死了,其家属也不
会想到告你的状,而是怪自己没有“照章执行”。

  其四,不肯接受科学原则和科学规范。这是当然的,因为在科学的面前,这
些胡扯八道的东西就现了原形,没法再混世了。所以,它们每每以自己的所谓
“神奇疗效”为说辞,断然拒绝科学实验,叫嚣着要超脱于科学之外实行另外的
标准。

  所谓中医专治疑难杂症,其实就是以上四个方面江湖骗术的集成。因为偶尔
有治好的,所以可以大吹特吹;通常情况下毫无效果,也没有人来追究,因为本
来就是疑难杂症,大家都能理解;就算不小心错治死了人,一点关系也没有,本
来这个人就快死了,如果还有别的法子,大家也不来看中医。在我看来,所谓中
医专治疑难杂症,完全是中医绝望中的叫喊,完全是把自己归于江湖骗子一类,
连最后的一点底气都快没有了。

  那么,中医的疗效又是怎么回事呢?不说清楚这一点,老百姓是不会放弃对
中医的迷信的。

  中药的确有疗效,这是客观事实。可是,中药所谓的疗效需要仔细分析,不
能简单对待。其一,有些病号称是中医治好的,其实是自愈的,能自愈或自缓的
病高达40%。也就是说,不吃任何药,这些病也会好。其二,有时中药只起到
“安慰剂”的作用,是因为病人相信它有效而治好了病。西药有时也有这种作用,
不同的是,西医承认安慰剂作用,而中医死皮赖脸怎么也不承认。其三,中药的
给药是经验的总结,虽没有科学理论的指导,有时也可以撞上运气,恰好有效。
但是,就算这样,还有两个问题没有解决。一方面,由于没有经过科学的“双盲
实验”,我们现在还不能准确地知道到底哪些中药有效,一些公认的特效药未必
就真的有效,比如,人参未必就一定有什么营养;另一方面,那些有效的中药到
底有哪些毒副作用我们不知道,过去的人只是以吃不死人为标准。

  经过以上分析,我们可以得出如下结论:

  1、我们要把中医和中药区分开。中医是十足的异端邪说,没有任何的科学
根据,而有些中药还是有一定疗效的。

  2、中药的有效与无效,目前完全凭中医界人士的自吹自擂和老百姓的直觉,
这是不行的。必须经过严格的双盲实验,才能得出结论。民间关于中药的偏方实
在是太多了,大多为道听途说。国家拨给中医的科研经费,不妨全部用在这个实
验上。但是有一条,不能单方面由中医界的人来做,这些人吹牛吹成了习惯,让
人不放心。

  3、对那些被证明确实有效的中药,要进行毒性检测,如果超过标准,也应
当禁止。

  4、对那些无毒性或毒性小,又有效的中药,应当在价钱、疗效大小、见效
快慢等方面与西药进行综合比较,如果性能比差,也应当劝止,起码要给老百姓
说清楚。

  5、国家的科研经费,应当主要用在西医上。中医的科研经费也可以给,但
要用在双盲实验和毒性检测上,而不应当盲目地用在所谓的中药开发上。

  6、在国立医院中废除中医,从此不再有中医与西医的区分,中药的使用以
实验后的结论为准。民间可以让中医继续生存,任其自生自灭。这需要一个长期
的过程,可以慢慢来,但一定要认清大方向。

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发表于 2006-10-27 17:55
中医不说人话、泥古不化  几千年没有进化

  两瓶醉的BLOG
  http://blog.sina.com.cn/u/4ac9c21a0100057m

  昨天凤凰卫视的一虎一席谈节目录制,主题是《中医还值得信任吗?》,嘉
宾有发起讨论者张功耀、方舟子、中医药大学教授等。原本以为,这20多年教育,
科学观念怎么也深入点人心。到现场一看,晕倒,根本不是那么回事。象张功耀、
方舟子、以及老醉这些坚持中医回归民间的人,简直就是凤凰树立起被批的靶子。
60多“鼓掌的”(包括老醉),反对中医的屈指可数(两位龙胆泻肝丸受害者、
肿瘤医院专家、老醉后排两个小伙子,对面台上反对者更可怜,就1个),呵呵,
惨丫!!

  具体几个论题不说了,老醉没有抢到发言机会,说明老醉太理智,还不够疯
狂。不仅老醉如此,张功耀、方舟子似乎都有话展不开。不过,自己博客不用他
点名,自己博。

  1、 中医不说人话  阴阳五行、正邪之争、风寒暑湿 、升降沉浮、六经传
变  三焦辨证,这套根本不是人话;跟跳大仙或者附体神汉嘟嘟囔囔没有什么不
一样?为什么不说人话?故弄玄虚呗。有无混同,谓之玄。只有玄,才能把似懂
非懂的患者骗住,只有玄才能治疗无效时逃避责任。说人话,就不行了,骗不了
了。

  2、 中医泥古不化  中医说起自己的理论来,也讲究根正苗红,越古越好,
什么《黄帝内经》《伤寒论》《本草纲目》,旧纸堆里面讨生活、过日子,千年
泥古不化,与时俱进格格不入。

  3、 中医几千年没有进化  一套理论从创立、发展离不开概念、判断、推理
演绎来进化。理论的基础是概念,把一个东西是什么玩意明明白白说清了,全世
界提起这个概念就都明白,是1就是1,是2就是2。中医呢?几千年了连概念都没
定义清楚。六位地黄,补肾的,卖的火,让13亿中国人都肾虚。不过,肾是什么?
西医解剖说了,就是腰子。不过中医说了,我们这个肾跟你的肾不一样。那你把
你的说清丫?一百个中医有一百个说法。把内涵外延都没有搞清楚,根本谈不上
判断、推论和发展。一个2000年还没有开化,始终玄化的东西留着有价值?那也
是就是个文化、就是个技能,与科学无关。

  中医药管理局和教科文组织全国委员会今年搞了一个中医药的世界文化遗产
的申报活动,中医药终于和文化对接了,老醉觉得这是个进步。进步在哪里?进
步就在于,中医药在文化部那里找到了归宿,中医药就是个文化,治病归治病,
科学归科学,文化归文化,各找各的妈,中医药在文化上找到了自己的位置,这
点上,老醉坚决支持。
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13
发表于 2006-10-27 18:16

中医专业人士说中医

 作者:明湖之鲤

  申遗、中医及其他

  1972年,联合国教科文组织通过了<<世界文化和自然遗产保护公约>>.

  联合国教科文组织之于世界遗产的任务:
  .鼓励各国签约<<世界文化和自然遗产保护公约>>并确定各国文化和自然遗
产的保护;
  .鼓励各签约国提交遗产地名单以被录入世界遗产名录;
  .鼓励各签约国展开行动计划并实施相关世界遗产保护现状的报告制度;
  .帮助各签约国拯救世界遗产的风景名胜并提供技术支持和专业培训;
  .当世界遗产遭到突发危险时提供紧急援助;
  .支持各签约国为唤起民众保护世界遗产的意识而进行的活动;
  .鼓励民众参与世界文化与自然遗产的保护;
  .鼓励国际间在保护世界文化与自然遗产方面的协作.

  以上是申遗这个名目的由来,从中可见,申遗不是竞赛,而是宣告对某些自
然或人文遗产的抢救性保护。

  我们申遗是为了更好地保护这些濒危的资源。某项目该不该申遗,最重要的
还是要看该项目在现实中的状况。申遗成功不是工作的结束的标志,而是对该项
目系统性保护工作的正式开始。我们不必为了申遗而申遗,如果国家重视,对某
项资源保护得力,那么申遗与否其实是一件无关宏旨的事。

  据说韩医要申遗,前一段时间也听说中医要申遗,韩医我不了解,中医多少
知道一些。对中医申遗我颇不以为然。中医在国内并未消亡,至今仍坚守着一块
阵地。现在还算是活的学问,中医的根基在于其基础理论,这理论从远古的阴阳
五行到汉代的六经传变到明代的三焦辨证,一直到现在,仍然谋求适应性的发展,
如果中医真的是科学,她必然能在现代有所突破与西医或融合或互补。这就不能
列入遗产序列中。正如我们不能把物理学列入文化遗产,更不能把经典力学单独
列入文化遗产。从另一个角度讲,如果中医不是科学,那么她必然终将消亡于现
代医学中,只留下中药和方剂的有效成分。这样以谬误的理论做基础的学科,是
无从列入文化遗产的。当然,如果招魂和跳大神可以列入文化遗产,那我无话可
说。

  行文至此,忽然觉得招魂和跳大神作为文化现象,确属即将消亡的珍贵资源。
或许真的需要保护。我国的巫术文化,也确是一个有意思的话题。

  我最想说的是:申遗不是跑百米,切实做一些保护性工作更重要。秦俑不用
宣传,参观者和盗保者就纷至踏来,甚至还引来了行为艺术家。这样的遗产,申
不申遗不都一样?北京老城、胡同四合院可算是遗产吧,我们保护得如何?

  再说中医

  现在新浪博客的首页上正在激辨中医是否科学。

  中医恰恰是我的专业,但我以前已经表明态度,中医是很多经验的总结,并
将其上升到理论。

  我觉得有几个问题得说明白,否则讨论没有意义:

  1。其他国家的人是怎么在没有中医的古代活过来的?

  2。在现阶段,中医或是中西医结合治疗疾病,与西医治疗疾病有没有统计
学上的差异?即在大样本的情况下,死亡率或是生存质量和未用中医手段治疗相
比,是否有明显差异。(如果有,那么将是惊人的成果。)

  3。中医的科学性是指其基础理论还是指中药?

  4。国外所谓的中医热和承认她的科学性是不是一回事?

  下面逐条分析:

  1。各国、各民族都有自已的传统医学。我们不能因为中国人存活至今就认
为中医优越。远的不说,蒙医、苗医、藏医和我们常说的中医就不是一回事。她
们也都自成体系。西方也有自已的传统医学,民间疗法。现在有些手段他们的政
府允许,但不能作为严格的治病手段,和医学不搭界。这有点象咱们现在的足疗。
而大多数的西方民间疗法随着现代医学兴起而消亡。

  2。中国人用中医这么多年,大样本的疾病死亡率、治愈率和西方相比怎么
样?如果可以证明优越,西方人是不会视而不见的。诺贝尔医学奖也会给咱中国
人。说实话,我真的期待有这一天。就中药来说不是没可能。有人说非典用中医
的治疗效果特好,死亡率比国外低得多,很好,我期待这样的成果能在国际上发
表,让外国人心服口服。

  3。中药有用,有有效成分,是不容否认的。日本的学者做试验细致,早已
开始研究中药配方后有效成分的变异,从而研究方剂的功效,这是很有前途的研
究,我国现在也在开展。但中药的科学性不代表中医的科学性,中医的基础理论
才是说明中医科学性与否的依据。中医的这种理论不是一种可以继续研究的方法。
她在理论上可以解释所有疾病,但在实践中有很多不确定性。也许有人说,现代
科学也是这样。诚然,牛顿经典力学解释不了天体运动,相对论可以解释。但这
两种理论的适用范围是清楚的。中医理论的问题在于:既可以用A理论来解释某
个病人,也可以用B理论解释他(中医特点在于,对症不对病,其实更确切的说,
中医是对人不对病)或用C理论,至于哪个对,只有实践出真知了。

  4。不可否认,现代医学没有解决的问题很多,所以各国都不排斥各种民间
的疗法作为补充治疗,包括特别的信仰和巫术,但这种方法首先应是无害的(有
些国家认为应是无创的),至少可以起安慰作用。所以中医也可以在世界各个角
落里生根发芽。但发达国家对药物的监控很厉害。他们“帮助”中国人发现了好
多单味中药的毒性。在美国就有一百多味中药、包括国内很常用的都被禁止使用
了。当然,根据日本和中国的成果,很多有毒的中药在配方后毒性消失或减轻。
国外中医的现状不足以证明中医的科学性或是优越性。

  针炙来自外星人?

  经过一下午思考,忽然想到一个新的假说可以解释中医。

  众所周知(指医务人士,不包括某些无条件认为中医先进的人)中医对人体
解剖很不了解。中医习惯于从整体上看问题。直到清代的王清任老先生上乱坟岗
子里去观察死人,特别是被动物吃过一半的死人,算是使中医在人体解剖上有了
很大的进步。他老人家出了一本书,叫《医林改错》,改了不少古代的荒谬认识。
当然,他这种观察法太简单,弄错了不少。比如他认为人喝进去的水,是经过大
网膜的过滤,然后到了膀胱排出的。

  有人说中医中扁鹊和华佗多么厉害。可据现有文献记载,扁鹊那双眼睛就是
X光机,直接能看到脏腑。这老先生一望诊,相当于我们现在花了上百块钱去拍
片,兴许还能比得上全身CT。这特异功能谁能比得了?当代只有一个人据说能与
之相提并论----胡万林老先生,可不幸政府说那是假的。至于华佗,那整个就是
天外飞仙,前无古人、后二千年无来者地开展外科麻醉、腹部外科手术、神经外
科手术。他的创见已经于那个年代失传。和现行中医无任何关系。

  中医对于神经和心血管系统知之甚少,可是却对经络记载的如此详细和周密,
而且始自一部神奇的《黄帝内经》,这经络与神经和血管都不尽相同,到现在研
究的还不是很明白。古代人是怎么发现的?有人提出古代有很多经络敏感人。即
被针炙过穴位后,自身能察觉到经络走行或是表现出某种体征让施针者发现经络
走行。这种人现在也偶尔能碰到。一般认为,古代的经络敏感人比较多。

  可古代为什么会有较多的经络敏感人呢?

  如果把《黄帝内经》看作向外星高等生物学习的记录,那么就好理解了。整
个中医针炙理论是外星人自已用的。他们的构造和人类不完全相同,而他们也许
和地球人发生过某种结合,导致地球人也能在一定程度上表达出他们的特性。这
种特性随着地球人的自身繁殖而变得越来越少。这至少可以解释为什么《黄帝内
经》不去关注人体的解剖特性而去研究一种看不见摸不着的经络。

  有种惶恐,我没看过《发现黄帝内经》,不会和我观点一样吧。呵呵。

______________________

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发表于 2006-10-27 18:22

.......

中医,你这两千多年的裹脚布,让你在消毒水里漂一下都那么难和不情愿啊?
作者:力刀

  不读医学史的人总还以为华夏文明最古老。其实,它远不及古埃及文明!

  以本刀在国内十多年的经验和在美国十多年的所见所闻,认为,王张等人尽
管提法和言词有商榷和讨论之处,其出发点是好的正确的。

  中医,可以这样说吧,当然有精华成分,但与西方现代医学相比,简直就是
马王堆挖出来的东西和今天的现代化医院相比。2千年过去了,没有任何实质性
进步。这与西方在人文社会学科方面一样,我们今天的政治社会制度水平甚至与
2千年前希腊古罗马时代无多大差别。

  不要以为西方医学就是化学那一套。有这类看法的人不仅对中医没认识,对
现代医学如何发展到今天的历史轨迹也全无认识。其实,真说起西方医学的话,
中医历史远远不能与古埃及、希腊和阿拉伯医学相比。连三国时代华陀的麻沸散
都保存不下来,哪有资格和公元前3千年距今5千年保存在大英博物馆的有详细文
字图例记录描和实物的古埃及医学文献比拟?无论在诊断、治疗上,中医差距在
3千年前就不小了。延续到今天,这差距之大,可以这样说,令人丧气地看到,
跟我们红朝政治社会体制和人文思想水平一样,之落后遥远,想赶上,实在没门!
说的不客气,就是这样的现实。

  西医用草药一点不比中医差到哪去,公元前5百年古希腊三大卷上千种植物
的植物学传著就有专门草药部分。中医到明代李时珍才有个相对系统的草药书。
差了近2千年了。更不要提对人体解剖学的认识了。到明清时,国人对心、膈肌
等才有点认真记录观察但还无功能学认识,而西方在公元前4百到1千年时,解剖
学已很详细了。西人16世纪已对心血管系统如何运行发挥功能很清楚了,而今天
的老中医们大概对心脏几个孔儿,几个瓣膜都不知道,更别提什么早期发现癌症,
在胎儿时期发现遗传疾病,和基因水平治疗了。凭那些著名中医能预防早期发现
妇女宫颈癌、乳腺癌吗?能避免很多婴儿先天遗传疾病吗?门都没有!

  太多可谈,无奈太忙,我无精力参加这类讨论。但我认为,中医是一种极为
落后必须接受现代科学检验来去伪存真的东西,否则,害人不浅,浪费钱财事小,
危害人体健康事大。

  当现代医学告诉你,中国城里卖的那些药丸子含汞和其他重金属上万倍于正
常人所允许接受的剂量时,你还难道不赞赏现代医学挽救了多少人命?

  中医不与现代医学结合接受现代医学的检验和融合,只能成为裹脚布最终被
淘汰。

  现实的无情与当年国人闭关锁国最终被坚船利炮轰垮一样。

  中医,你这两千多年的裹脚布,让你在消毒水里漂一下都那么难和不情愿啊?
那么结局只能是连洗净重新利用的机会都给你自己葬送掉,真正成垃圾被清除!

  科学来不得虚假,现实就是这么无情。

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老大辛苦了,收集了这么多帖子。呵呵。
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