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肝胆相照论坛

 

 

肝胆相照论坛 论坛 学术讨论& HBV English 存档 1 哪些人在反对中医
楼主: xy13

哪些人在反对中医 [复制链接]

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现在,日本的中药,已经超过中国很多了,,,这些批评中医的人,很高兴看到这个结果。

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  中医中药在海外——日本的汉方药

  山西老醋

  网络上有人说中国的国粹----中医中药在国内受到了不公平的批评,但是在
国外却大放光华,比如说中药的国际市场基本上被日本和韩国所垄断,中国应该
积极发掘中医中药这一中国的瑰宝并加以发扬光大云云。笔者也算是这一行业的
半个入门汉,下面简单介绍我所了解的日本的汉方药的情况。

  1)传统医药并非中国所独有

  在现代医学建立之前,各民族基本都有自成体系的民族医学。1842年发现的
距今5-6000年前美索不达米亚文化时期的大约数十万块粘土板上就记载了大量的
与医药相关的信息。稍晚一些时期,尼罗河文化,恒河文化以及黄河文化等都出
现了传统医药学的雏形。那个时候的医药主要停留在经验巫术和迷信的阶段。以
美索不达米亚粘土板为例,上面记载了植物类的药物250种以上,动物类的药物
180种以上,矿物类120种以上,另有散剂,浸煎药,涂布药等等多数。尼罗河文
化Papyrus Ebers时期(公元前1550年左右)已经使用了700多种药物,800多种
处方以及许多除魔降妖的符咒。古希腊人早就知道鸦片可以消除烦恼,而且深信
蛇是长生不老的象征(公元前1000左右)。公元前400年左右,Hippocrates
(460-377 BC.)建立了医学体系,首次把医学作为科学来对待,他也因此被称为
医学之鼻祖。Hippocrates共使用了大约400种药物,分类为利尿剂,镇痛剂,镇
静剂,催吐剂,催泻剂等等。亚立山大时代(公元前275左右)含有60种药物的万
能解毒药theriaca已经深受贵族的欢迎。

  反观中国,殷墟出土的甲骨文记载的神农的故事(大约相当于4700年前),
已经落后美索不达米亚文化1000多年。直到公元220年,神农本草经的问世才算
有了一点医学的雏形(只能算是雏形),其后,伤寒论和本草纲目的相继问世,
才算建立了传统的中医中药体系。但是在全世界的医药学发展的长河中来看,中
国的传统医药并不比其他文化先进。

  2)传统医药在海外

  现在医药学的飞速发展取决于现代科学的进步。化学,遗传学,生命科学等
的协同发展,给医学的发展注入了强大的动力。现在绝大多数国家和民族都基本
放弃了富含糟粕的传统医药学。当然我们也必须看到,在许多社会发展滞后的国
家或社区,传统医药依然有一定的生命力。我们不能去要求非洲苏丹,乍得,卢
旺达,刚果等国家战乱下流离失所的难民经常接受 CT健康检查,也暂时无法实
现我国落后地区穷苦的农民应该获得的健康保险。由于许多现实的限制,传统医
药(在中国,被称为中医中药,蒙医,藏医等等)在现代医学无法到达的地区成
为唯一的医疗手段,也可以是发达的城市地区的居民接受医疗的一个选择。

  3)日本的传统中医中药

  在日本,中医中药被称为汉方医药。隋唐时期大量的日本留学生在中国学习
了先进的文化知识和社会制度后返回日本,也带回了中国的医疗技术。公元984
年出版的《医心方》收录了850种内服药,70种外用药,基本上没有脱离中国的
模式。到16世纪,随着中医中药在日本不断发展并与日本的本土文化结合,以及
田代三喜,曲直濑道等的努力,产生了半独立于中医中药的医疗体系。现代技术
的发达更拉开了汉方医药与中医中药的差距。但是汉方医药的根源是中医中药,
这是不容否定的事实。现在有日本右翼否定汉方医药来自中国,不过是一场闹剧
而已。

  4)汉方药的现状

  笔者对医学不甚了解,下面简单介绍一点汉方药的现状。

  4-1)汉方药的生产厂家

  现在主要有TSUMURA,KANABO,小太郎汉方制药,帝国汉方制药,三和生药
等生产汉方药,供应医院和药店。药典中收录的药物中只有148种汉方药可以使
用医疗保险。相对于我国遍地开花的药厂,日本的汉方药厂家可谓屈指可数。当
然也不会出现那种在国内经常看到的医院自己制造无标号无批准号的中药。

  4-2)汉方药的配方

  笔者查阅了日本药典,没有在任何汉方药中发现剧毒物质如雄黄,朱砂等。
汉方药基本上是配伍固定的粉剂或者汤剂。比如桂枝茯苓丸含有桂枝4克,茯苓4
克,牡丹皮4克,桃仁4克,芍药4克,经过萃取提炼精制成粉剂或片剂。厂家不
得随意更改。药物出厂必须经过严格检验,分析测定各有效物质的准确浓度。偶
尔也有极少数医生开煎剂。国内常见的中药配方用一个“等”字就包含了许多信
息了而省略了必须让患者知道的药物成分。

  4-3)汉方药的毒副作用

  所有的汉方药都严格标注了毒副作用。比如KANABO出品的黄连解毒汤注明副
作用为升高GOT,GPT值,食欲不振,打嗝,腹泻,腹痛。猪苓汤合四物汤(联想
起金庸的花雕茯苓猪)的副作用为胃涨,发疹等,严重副作用为食欲不振。小柴
胡汤的常见严重副作用为发烧,咳嗽,呼吸困难等,偶见副作用为体重增加,血
压增高,乏力,手足痉挛麻痹,GOT,GPT数值升高,黄疸,呕吐,腹泻,便秘,
消化不良,脉搏加速,排尿痛,血尿,残尿感等等。五苓散的副作用为发疹和瘙
痒等。六味地黄丸的副作用为胃部不适,呕吐,食欲不振,腹泻等等。市场上流
通的健康食品或者不需要处方的汉方药也都严格标注了注意事项。

  4-4)处方药

  在医院,医生在开处方之前必然会询问患者最近服用过什么药物。如果患者
服用过,或者正在服用汉方药,医生在开处方的时候就会非常慎重。一般情况下
会要求患者停服汉方药,以免与西药相冲突。在药店自行购买药物的时候,药剂
师(获得药剂师证书需要正规大学4年本科药物学专业毕业并需要经过国家统一
的非常严格的考试,和国内穿上白大褂站在柜台后就成药剂师不一样)也会仔细
询问患者用药的情况,这和国内药店卖药多多益善又有很大区别了。

  4-5)对汉方药的态度

  面向普通读者的几乎所有的汉方药相关的资料,书籍等都严格说明汉方药有
副作用。在一些教科书类型的书籍中提到中国人的“中药治本,西药治标”的说
法,但是日本的观点是否定和批判性质的。汉方药学继承中医药的扶本驱邪的观
点,但不认为汉方药神奇到能够超越西药。汉方药现在基本上处于民间领域,制
药公司也在开发健康食品和汉方药,但是药物浓度低于药典处方药的浓度数值,
就是因为对毒副作用的顾虑。最近20年,有些大学附属医院使用汉方药对癌症晚
期病人进行安慰性质的治疗,主要出发点是有些汉方药有提高病人体质的功效。
现在的大学药学和医学部门以及制药公司在汉方药研究上投入不少,他们的目的
是从传统药物中提取有效物质,而不是开发包医百病的万灵丹。

  综观日本的汉方药学,可以看到日本基本上放弃了传承于中国的医药学,而
接受并发展了现代医学。汉方医学在日本没有什么市场,因为没有谁会在现代诊
断手段如CT,B超,X射线,内窥镜已经非常普及的时代去接受望闻问切的诊断。日
本人的平均寿命为世界第一(81岁),不是汉方医药的功劳,而是来自于先进的
医疗水平,发达的医疗技术和完善的医疗保险体系。汉方药在民间依然存在,盖
因日本文化深受源远流长的中华文化的影响。

  日本的汉方药市场销售额很高,主要原因是日本的物价远远高于中国,而且
相对于中国的原料粗加工而言,日本更注重高附加值高技术含量的产品的开发。
日本的药店或便利店有很多健康药品健康食品销售,主要是因为部分日本人持有
“医食同源”的观点。

  中国的中医中药的发展现在正处于一个十字路口,为何不能借鉴一下汉方医
药的发展历史,让中医中药退居民间,而集中物力财力发展现代医疗技术和健康
保险体制呢?

  最近冷眼旁观了一些关于中医中药的论战之余,一直在考虑写点东西助兴。
愿此文对反中医阵营有点帮助。

  笔者不懂韩语,实为憾事。有哪位可以介绍一下韩医韩药的情况吗?不甚感
激。

(XYS20061108)

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发表于 2008-10-19 15:02
  中医中药在海外之2——日本西药和汉方药(中药)的销售额和利润

  山西老醋

  日本的制药公司2004年度(2004年4月至2005年3月)的销售额和利润如下

  第一栏为日本主要制药公司,第二栏为销售额,第三栏为利润,单位为百万
日元

  武田制药(Takeda) 1,122,980    385,278
  三共制药(sankyo)  587,830      84,925
  Eizai                    533,011      86,807
  山之内制药          447,051     108,889
  藤泽制药              414,959     83,349(现在与山之内制药合并)   
        
  第一制药              328,534     56,063
  中外制药               294,670    51,497
  大正制药               279,437    54,698
  三菱制药              234,244     31,049
  Terumo制药          230,003     47,107
  盐野义制药           199,364     28,729
  大日本制药           173,899    10,396
  田边制药              171,984     27,467
  小野制药              145,302     60,043
  参天制药               92,694       18,982
  Tsumura制药          84,837      11,962
  久光制药               83,545       21,495
  科研制药                74,922      7,897
  持田制药                68,041      4,768
  杏林制药                66,296      5,866

  31家大公司合计       5,940,965   1,125,344
  所有制药公司合计   6,070,206     1,222,604

  最大的汉方药制造厂家为Tsumura制药,其销售额占日本制药公司销售总额
的1.39%,利润为0.98%.即使把武田制药等公司的健康食品的销售额也加上去,汉
方药相关产品的销售额在日本市场上的份额也少得可怜。

  必须说明的是,尽管武田制药,三共制药,山之内制药等公司也生产与汉方
药搭点边的健康食品和饮料,其利润实际上来自于拳头产品如心血管疾病相关药
物,抗癌药物,抗生素,器官移植相关药物等,而不是仁丹或者狗皮膏药。 比
如三共制药的拳头产品之一为高血脂治疗药物,利润530亿日元,占其利润的
62.4% (这仅仅是其许多药物中的一个),这样扣除其他医疗药物产品的利润,
其健康食品和饮料的利润比重应该在1.8%以内(没有查到2005年的数据,从
2002,2003年度数据推算)。

  这些数据对中医中药支持派不是一个好消息

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发表于 2008-10-19 15:08
鲜血易得,科学难求——答西风独自凉

choice

  西风独自凉网友对我的帖子《废除中医不是废除传统文化》评议,甚感欣慰。
美中不足的是这个评议让我觉得西风独自凉网友不够厚道。把我的半截话拿出来
评,让我都吃惊我怎么能这么说呢,拿来原文一看,我依然不会更改我的观点。
我坚持认为不能把中医混同于中国传统文化。西风独自凉说我不赞同对传统文化
的讨论或批评,先摸黑了以后再打倒——这常常是革命家的风范!我的文章明明
白底黑字地说你要批可以,但是要搞清楚再批,也就是说你也先搞清楚什么是糟
粕、什么是非糟粕。西风独自凉的评议里前面用传统文化,后面换成传统文化的
糟粕。这样做的结果是即使你批传统文化的糟粕满是真理,也不等于你批传统文
化有丝毫道理。

  西风(我不知道把的网名半截出来你是否乐意,按习惯你是喜欢这样的)说
“文化从来是一个整体,牵一发而动全身。”这话在我看来就像韩少功式的不懂
装懂。研究文化的确讲究整体论,但是“牵一发而动全身”这种“中医理论”如
果是我说出来,同行们一定以为我是“米田共”吃多了。“马克思主义辩证法”
告诉我们不能孤立地、片面地、禁止地看待问题。但是掌握了“马克思主义辩证
法”不等于你可以含混不清地瞎联系、乱联系——这倒是中医理论的强项和特色,
不掌握“真理” 的西医则不得不搞清楚心脏到底在什么地方,有几个心室,有
几个心房。如果你搞不清楚传统文化的糟粕和精华,那么请你投鼠忌器,不要把
“整个”传统文化都给批了。如果你非要为了那一只老鼠放把火将大宅子和里面
“姨太太们”(这几个字眼也许会让西风很兴奋)一起烧了的话,人们只能钦佩
你是“真正的革命家”。难道当年鲁迅说继承个大宅子的问题时说得还不够清楚
吗?

  西风说到了“热血”、“知识”、“良心”,我只能说鲜血易得,科学难求。
支持中医的热血“男儿”或“女儿”在中国不比人民解放军少,看一下他们的言
论你就能感受到其“热血沸腾”。如果我们都每一个人都玩网络游戏的话,方先
生早已被中医卫士们杀戮了百遍,级别可能只能是最低的。文革期间始于热血的
革命者之手的“坏分子”少吗?据单位前辈们说有些人因为在“坏分子”行刑时
没有及时带菜篮子去而感到终生遗憾。毛主席说知识越多越反动,实为真理!
(我说了这话,而且一句完整的话,西风可以尽管批。)黎明不是用自己的“知
识”证明了四色定理吗?裘法祖不是用“革命知识”成功地移植了狗头,而且还
汪汪地唱出狗的革命咏叹调!珍奥核酸不是用“先进知识”造福了中国吗?证明
“鬼”、“灵魂”、“蛊”等存在的“知识文章”至少是方先生现有作品的一万
倍。这些知识唯独缺少的是 “科学”。说道“良心”你即可以说“这年头良心
值几个钱?”,也可以理解东突分子所作的都是他们认为对得起他们良心的事情!
在关于台湾问题的讨论中,“热血”的网民们的言论常常给人感觉一旦台海战争
爆发,就要让台湾血流成河。难道他们在这个时候所有的台湾人就是叛国分子,
就不是中国人,就不是同胞了?从 “五四”到“六/四”、到越战中国青年流的
血还够多吗?鲜血易得,科学难求。科学不是知识、科学不是西医、科学不是牛
顿或爱因斯坦。支持中医的人把中医和传统文化搅成一锅粥,反对中医的人跟着
乱搅难道是为提倡科学?难道因为一些河南人在各地坑蒙拐骗,站在“正义和真
理”一边的人们就要将河南人都法办了不成!

  靠“热血”、靠“知识”、靠“良心”缺少“科学”往往成就的是“伟业”
不是“事业”!

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发表于 2008-10-19 15:11
胰腺癌这病得了基本就是没救了,最后归宿就是开刀,转移后无西药可救。
拿一个典型的病例来说,黄菊花的胰腺癌 是通过手术控制的。也没见他吃中药。陈容博客里的哪个 中医专家 能医菊花的病么?

另外 一个病,凡是西医治得好的,有解决方案的,中药不一定能治好。
而西医治不好的,那么中医一定治不好。这是多年来的实践了。

而节目中方 的观点是对 中药的成分,安全性提出了精细化,科学化,而不是拿什么秋天的蚱蜢,无根水入药。这一点,日本的汉方药走的就是这一步,分析有效成分,提炼有效成分,中草药这方面,日本远远领先中国。而中国现在的中药依旧是混沌一片,正因为有节目中这种假专家,假医生,用中药来蒙蔽无知的劳动人民,所以才会对方科学化重要观点那么反对。

为中医叫好的几个,你们自己好好想想,你们什么情况下才去找中医的,不都是西医没法治了才这样么,那是没办法找办法,千万不要为这个传统巫术叫好了,虽然里面也有点经验科学

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发表于 2008-10-19 15:12
日本的法律禁止中医

  作者:sl

  明治维新以后,日本制定了「医师法」和「药事法」。

  医师法
  http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%BB%E5%B8%AB%E6%B3%95

  药事法
  http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%96%AC%E4%BA%8B%E6%B3%95

  1.根据日本医师法,医生必须要通过国家(西医)医师资格试验,拿到执照后才
能从事工作。没有(西医)医师执照从事诊断工作为非法。这个法律一夜之间废掉
了中医。

  2.打针灸治疗部分疾病可以适用健康保险(神经痛、关节炎、腰痛、五十肩
等疼痛病状为主),打针灸的工作人员必须要有针灸师执照,针灸师不能做诊断工
作。其他的疾病打针灸要自费。

  3.能适用健康保险的中成药和西药一样无一例外地需要接受严格地检查测试。
其结果是在日本只用很少一部分中成药能适用健康保险。大部分中药要自费服用。

  4. 日本的医师法和药事法非常严格。个人相信中医,自费吃中药没人管。如
果没有医师执照擅自给别人诊断配药,马上触犯法律。药剂师的工作是检查医生
配药,当然其他工作也可以卖一些大众药(什么药没有医生处方可直接卖的有明确
规定)和推销健康食品(当然是自费服用),但是不能诊断。如果药剂师给客户搭脉,
并推荐补肾虚的中成药,绝对是触犯了法律。经常有人触犯法律被逮捕。

  通报上海中医药大学日本分校客座教授杨敏被东京警视厅逮捕一事
  http://www.xys.org/xys/ebooks/ot ... ia8/zhongyi1051.txt

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发表于 2008-10-19 15:12
二、中医信徒给张仲景加了个“医圣”的封号顶礼膜拜,就敢断言其医学知识至今还不会“远远比不上今天任何一名正规医学院校毕业的学生”,你以为这一千多年来世界医学的发展是像中医那样止步不前的?“他对中医的著述至今仍是中医学院学生的必修课”那是你们中医学生的事,有哪个现代医学的学生需要必修一位一千多年前的古人著作?

三、我一句大实话就能抑制中医的发展?你们中医产业就那么脆弱,怕人说“没穿衣服”?王时评家用韩、日“中药”出口额来证明扶持中医产业必要性的逻辑颇为奇特,哪天王时评家是不是也应该撰写一文,列举其他国家香烟、毒品的出口额之后,忠告说“否定香烟、毒品是对民族产业的阉割”?顺便给王时评家提供一颗炸弹:2003年美国西洋参出口金额为3866.6万美元,下次别忘了以此证明美国大力扶持中医产业。

四、日本“中药年产值超过1000亿日元”,听上去好像很吓人,其实只占日本制药公司销售总额的不到2%(日本制药公司销售总额一年约6万亿日元),差不多是可以忽略不计的,这恰恰说明了中药在日本的没落。(参见山西老醋《中医中药在海外之2——日本西药和汉方药(中药)的销售额和利润》)】
否定中医是对民族产业的阉割

  “张仲景作为一位一千多年前的古人,他的医学知识可以说基本上都是错误的,远远比不上今天任何一名正规医学院校毕业的学生。”以学术打假著称的方舟子在日前出版的一本新书《科学成就健康》中,对我国传统医学经典进行了批判。而在此之前,方舟子以对中医全盘否定的角度谈到了上市公司同仁堂、九芝堂以及双鹤药业的现实和未来。

  张仲景作为中医发展进程中的一个标志性人物,有“医圣”之称,他对中医的著述至今仍是中医学院学生的必修课,张仲景的医学知识怎么会“远远比不上今天任何一名正规医学院校毕业的学生”?方舟子等人打着所谓科学名义对中医的否定,已经到了无知者无畏、信口开河的地步。

  应该认识到,中医与西医是完全不同的两种医学体系,以一种医学体系去片面地否定另一种医学体系本身就是错误的。比利时学者普利高津就曾说:“中医传统的学术思想是着重研究整体和自发性,协调与协同,现代科学的发展更符合中医的哲学思想。”

  就在一些人不断否定中医的时候,中医却在日韩兴旺起来。1951年10月,韩国政府颁布国民医药法令,赋予韩国“汉医”(即我国中医)和西医相同的地位和待遇。80年代,韩国政府又将“汉医”统称为“韩医”,将其作为一项重要民族产业予以扶持。 1998-2010年间,韩国政府斥资1.6亿美元用于药物的研究与开发。1998年5月1日起韩国全面开展“韩医”标准化研究,远远走在了我国前面。

  中医在日本也得到了快速发展。日本把“中药”称作“汉方药”,目前日本生产的汉方药绝大部分源于我国的古代医学典籍如《伤寒论》等。1976年,日本把“汉方药”纳入国家医疗保险,中医药产业快速发展,中药年产值超过1000亿日元。2004年,世界中药产业总产值约275亿美元,中国中药出口总值仅 7.25亿美元,远远落后于韩国和日本。2004年,韩国仅高丽参的出口额就超过3.5亿美元。

  日本、韩国都是现代科学比较发达的国家,它们不仅没有全盘否定中医,反而大力扶持中医产业,从一个侧面反映出中医的独特疗效和魅力。

  我们错在异想天开地走所谓中西医相结合的道路,而没有像日本、韩国那样,把中医作为一个完全独立的完整体系来对待,加上对西医的盲目迷信,使中医的发展受到了抑制。改革开放以来,中国文化受到了巨大冲击,否定中医只是否定中国传统文化的一个突破口。当中医被否定,中华民族文化的根又将被置于何方呢?这个问题值得我们深思。

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发表于 2008-10-19 15:13
 中新网4月5日电 北京晨报报道,中医话题再次进行对决。昨天,以“科技打假”著称的方舟子和北京中医药大学教授、著名中医学家王琦在千龙网在线聊天。方舟子指出,中医并非独一无二,经络不存在,无中医单独标准。这次以“中医是否是科学”为主题的对决双方针锋相对,由于争执过于激烈,访谈不得已延长了半个小时。

  西方也曾用草药

  报道称,在传统观念中,中医理论和方法是中国人的瑰宝。王琦教授说,中医对我们也是一份荣耀。“你想我们中国的东西拿到国外去的有多少,中医中药是其中一个很重要的部分。现在在130多个国家里面都有中医药相应的机构,中医是中国人的原创,是独一无二的。”
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  方舟子立刻抛出了不同观点:在有现代医学之前西方有自己的医学,它这套体系和中医有很多相似的地方。也就是说它都讲整体论、系统论。用药主要是用草药,而且它用草药和中药相似。“并不是说中医的这些理论是非常独特的,这是各个民族在有科学之前都具有的一些共性。”

  “经络根本不存在”

  经络学说是中医的重要部分。王琦称,在中国,经络学说就是一个很大的发明,它引起了全世界的关注。

  “经络根本不存在。”方舟子彻底否定“经络”的说法。他认为,根据《黄帝内经》对经络的描述,经络是古人对血管走向的很不准确、很模糊的一个描述。他举出针灸的例子,“现在的科学研究已经证明,针灸起作用是由于针刺激神经系统,在人体内产生了能够起麻醉作用的一种物质,而并非是经络气血等起作用。”

  中医无“单独标准”

  中医是否科学一直是中医存废之争的核心话题,正因为有“不科学”之说,很多中医学者提出不能用西方评价体系来评判中医。王琦说,“各自领域有其特殊性。”针对方舟子,王琦指出,“对于科技工作者来说,没有研究过的东西不要轻易下结论。”而方舟子反驳,“科学的东西是放之四海的,我们人体是一个自然的现象,那么全世界的人就都应该可以用同一套科学的标准来衡量。”方舟子提出,中医学者在诊疗的时候是凭经验而不是凭科学方法、科学理论做判断的。经验的东西往往包含着虚假的成分、错误的成分在里面。“中医药的出路就是用现代医学手段来检验其有效成分,去伪存真。

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发表于 2008-10-19 15:14
现在,日本的中药,已经超过中国很多了,,,这些批评中医的人,很高兴看到这个结果。

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发表于 2008-10-19 15:17
原帖由 小小刘 于 2008-10-19 15:02 发表
  中医中药在海外之2——日本西药和汉方药(中药)的销售额和利润

  山西老醋

  日本的制药公司2004年度(2004年4月至2005年3月)的销售额和利润如下

  第一栏为日本主要制药公司,第二栏为销售额,第三栏为利润,单位 ...


中药价格低,利润小,你还不高兴啊,销售额能说明什么?最贵的中成药和最贵的西药恐怕差几百倍,利润也差好多。
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