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肝胆相照论坛 论坛 学术讨论& HBV English 存档 1 哪些人在反对中医
楼主: xy13

哪些人在反对中医 [复制链接]

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发表于 2008-10-9 08:39
也谈凌峰与对刘海若的救治

  作者:Linchuang

  几年前刘海若遭遇车祸,得到动员程度空前的救治,最后获得较好预后。该
事件包含美女主持、灾难、起死回生、政治(高层关怀、台胞)等诸多买点,想
不成为焦点都不行。凤凰卫视通过对该事件的持续、高密度报道,引发几乎整个
华人世界对刘海若的关心,即为自己员工争取了最好的医疗条件,也极其成功地
扩大了凤凰卫视的影响,可谓新闻运作的经典之作。这股新闻热还有一位受益者,
就是凌峰医师,她迅速成为了公众心中的医学权威加英雄,在近10多年来,医生
能获此声望的恐怕寥寥无几。最近她与凤凰卫视又一次合作,凤凰卫视慷慨地给
了她“大医”、“世界级的权威医生”等崇高称号,而凌峰以一连串口号高调捍
卫中医,令众多中医粉丝欣喜若狂,赚足了眼球。为此,张功耀先生通过对刘海
若诊治过程的简略还原来评价凌峰医德、医术,另外几位网友也对凌锋及其观点
予以了批判。我在此从医生的角度谈点看法,希望有助于网友对此有个更清晰的
认识。

  1.刘海若康复是不是医学上有突破?

  答案否。

  重症脑外伤患者尽管死亡率高、后遗症多,但被成功救治的也绝非少见。且
不说在伦敦、北京这样医疗水平一流的城市(况且在北京对刘海若的救治更是因
为高层和舆论的关注几乎动用了一切必要的人力、物力),即便在一些小得多的
医院,也有不少这样成功的例子。刘海若康复,是她本人和所有关心她的人之幸,
也因为刘海若的特殊身份而具有极高新闻价值。但在医学上来说,只是对现有经
验知识的一次良好应用,但并不意味着科学上有什么突破或进步。在网上检索到
2005年科学时报报道,凌峰居然把治疗经验的总结上升到了哲学高度,但细看里
面只有噱头,没有新观念和实质性内容。恕我直言,她这样做唬住外行的同时却
令同行齿冷。

  2.怎样评价凌峰在治疗中的贡献

  目前医学水平下,对已受损神经系统并无直接有效修复手段。脑外伤的
治疗,着重在于减少并发症、生命支持和促进功能替代,大抵可以分为:⑴手术
清创、降低颅内压,防止脑水肿、脑疝。这是治疗的第一步,对预后影响极大。
在刘海若的治疗中,这全是英国医生的功劳;⑵生命支持,保证呼吸、心跳等重
要生命体征稳定。能够让刘海若耐受长途飞行,我们又不得不说英国医生居功至
伟;⑶预防和治疗感染等并发症,这是重症监护、感染科、呼吸科医师和护士的
特长和任务;⑷促进功能替代,这包括肢体、语言、智能等众多功能的重建,需
要非常专业的知识,是康复科医师的拿手好戏,护理和家人的支持也极为重要。
所以说刘海若的康复,首先是英国医生打好了坚实的基础,然后得益于相关各科
医师的密切配合(事实上北京众多相关专科专家参加了诊治)。关键的、脑外科
医师最擅长的手术等早期救治活动(第1、2点),凌锋基本没有参与;后期的
(第3、4点)救治活动,脑外科医师的作用已经有限,更多需要其它专科医师甚
至亲人发挥主要作用。公道地说,凌锋在后期治疗中作为主管医师非常出色地发
挥了组织、协调作用。但能胜任这样工作的中国神经外科医师,应该达3位数。

  3.凌峰够不够 “世界级的权威医生” 、“大医”的称号

  答案还是否。

  首先说为什么她不是“世界级的权威医生”。我们国家有许多优秀的医生,
可以说在临床实践中和任何国家的医生比都未必逊色,但能称得上世界级权威的
凤毛麟角。为什么?医疗水平到一定程度难分伯仲,要做权威,必须是新理论、
新方法的创造者和规则的制造者,而我们在创新方面颇有欠缺,科学主流语言和
平台也在别人手里。根据我在前面的分析,凌锋对救治刘海若过程尽管表现出色,
但甚至不能奠定她在国内的学术地位。从对她的众多介绍看,她是国内从事神经
介入诊断和治疗的先行者,因而确立了她在国内神经外科领域的地位。但从世界
的范围看,这就不值一提了。

  凤凰卫视捧她为“大医”。但在刘海若的救治中,她不仅极少提及英国医生
打下的良好基础,还有意无意误导媒体和公众,使英国医生在早期对可能预后不
好的估计(其实全世界医生对重症病人恐怕都宁肯先做最坏打算)以讹传讹为已
判断脑死亡,而自己则因这种误解而成为公众心中起死回生的神医。在临床分工、
协作日益复杂的今天,这种抹煞同行功劳、通过贬低同行来抬高自己的行为,恐
怕令人无法认同她为“精诚”。

  4.关于她对中医的看法

  在西医中对中医一定程度认同的人还有不少,但以权威身份公开挺中医却论
证如此之差的,她恐怕算是第一人了。恐怕有些无医学知识的中医粉丝表现也比
他好。对她的论述已有网友充分批驳,我无须赘言,但忍不住借用bangbu1996网
友的话:某些医师基本等于中医。

  5.2点感慨

  一个人无论他多么权威,他的知识只是局限于自己专业之内,对自己专业外
的事情他并不比别人懂更多。所以要切忌一成名人、权威,就以为自己成了所有
领域权威,忘乎所以,对什么事都以权威身份指手画脚而不是谨言慎行、以理服
人。这种人之前有许多,之后还会有不少。这是包括这种人在内所有人的不幸。

  媒体确实功力无边,但聚光灯下,纤毫毕露,放大的不光是优点,也可以把
人的缺点充分暴露。与媒体共舞,可要把握分寸、摆好pose,当心一不留神,露
出厚厚粉底下的疮疤来。

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发表于 2008-10-9 08:48
王澄医生写给中医学院和中医药大学青年学生的一封信

  王澄    美国康复科医生   2006年7月29日 纽约市

  青年学生们,这是我从纽约给你们写的信。作为一个过来人,我给你们一个
重要的建议,你们和教育部以及你们的学院商量一下,尽快把你们的医学学习内
容转换成100%的西医内容。先把自己训练成一个100%合格的西医。在这个基础之
上,如果有人愿意多学一些中医,那就请自便了。

  中医在中国大陆将被赶出主流医学的事是早晚的事。你们千万不要做了中医
的殉葬品。日本1895年就把中医剔除主流医学。1949年前的国民党要废止中医,
1949年后的台湾不承认中医是主流医学。美国历史上也有“美医”,后来全改了
现代西医。针灸在80-90年代能进入美国不是中医的成功,而是美国的包容。因
为针灸符合西方的医疗原则,no harm(医疗本身不带来伤害)。美国人想,既
然没有坏处就试一试吧。几年前热闹的时候给针灸治疗付钱的美国医疗保险公司
达到40-60%,现在只剩下一两个公司给针灸付钱,而且又重新规定针灸实施者
(有针灸师执照)必须同时有美国医生执照。文明会赶跑中医,现代教育会赶跑
中医,科学会赶跑中医,社会的进步会赶跑中医,和西方的交流会赶跑中医。中
医在中国大陆今天还没有被清除出正统医学,只有一个原因,就是中国太落后了。
你们要想预测中国大陆未来中医的处境,就去问一问你周围的台胞。台湾中医的
今天就是中国大陆中医的明天。中医在台湾被打入另册,政府管理中医但不用中
医。而百姓看中医是个人行为,不是政府行为。

  从中国大陆反馈回来的消息说,今天中国所有的知识分子包括你们在内,一
说起中医理论,只有四个字:胡说八道。想想看,“胡说八道”还能在正统医学
里呆多久。当前,国家整治的作乱群体主要就是中医:不给自学中医的人发医师
执照,不准登中医虚假广告,停止鱼腥草静脉注射液的使用,打击中药的劣药和
伪药,中医不能进修西医,(因为怕被病人告),严厉打击和取缔黑医和无照医
(大多是中医)。中医已经被逼到最后一个角落,不停地哀求:我们中药几千年
都有用,请一定要继续用啊!我们的中药便宜啊!中医还反问,如果中医不科学,
它能活两千年吗?答:风水也活了两千多年了。在美国,算命的生意(palm
reader, future teller)香火从未断过。但这是个人行为。说到便宜,如果你
带你妈妈去看病,你问的第一句话是,我妈得的啥病?第二句是能不能治?第三
句是啥药能治?第四句是多少钱?中医推销自己先说便宜,逻辑已经错乱了。听
起来倒像引车卖浆之贩卒。

  中医的最后一个堡垒是“中药多少有点儿用论”。从现代医疗管理的角度来
看,药物的有效成分要清楚,如何在体内产生作用的原理要清楚,使用之前就要
告诉病人可能发生的副作用,病人遇到不良后果才不会告赢医院。循证医学要求
足够的动物实验,足够的人体实验。全部实验必须随机化和有足够的对照组。人
体实验又必须以安全为前提。你们在校学习期间如果留意了解我上面论及的现代
医学对药物的种种限制的科学内涵,“中药多少有用论”则不攻自破。中国当前
的困难是,要让全中国医疗管理人员都弄明白大约需要5-10年。

  鲁迅早在1922年说过,中医是有意和无意的骗子。今天,80多年已经过去了,
电视,电话的普及和国际间的频繁交流使中国城里人的见识和科学知识与80年前
不能同日而语。所以,今天城里的中医特别是你们学府里的纯种的中医老师可以
说是100%的“有意”骗子。白天,你们的中医老师在课堂上尽情抒发他们的伟大
民族情怀,晚上,他们回到家里对自己的子女说的又是另一番话。不信你们问一
问给你们教书的中医老师,他们的子女有几个是学中医的。如果有,这些子女有
多少是出于热爱中医?又有多少是由于子女自身的条件限制,只好在父母的荫庇
下混一个中医大学文凭呢?

  你们千万不要上你们骗子中医老师的当。他们和你们不一样。他们是既得利
益者。打击中医,就动摇了他们的收入,社会地位,和他们一生所从事的工作。
他们的心里从来就没有是非,心惊肉跳地守护着他们的伪科学,怕有一天被戳穿
了自己没了混饭的家什。你们和他们完全不一样。谈到既得利益你们一无所有。
你们要的只有一件事,就是自己的未来。一定要先把自己学成一个100%的西医,
未来就已经砥定。就跳出了中医将来是活是死的圈子。

  你们和他们不一样。你们和电脑一起成长,与手机同眠,在流行歌曲中体会
爱情。你们是新中国最不怕鬼的一代。既不信上帝,也不信父母,也不信领导,
你们还会信阴阳五行吗?你们在高中学习了数理化,本应当在大学里以它为基础
进一步深化医学科学学习。可是你们错入空门,数理化在中医里完全用不上,你
们每天“咏经”的时候,自己都不知道是在考古还是在学艺。就现今的中医学院
50%和50%的教学内容,你们一天学西医,科学为荣;另一天学中医,愚昧为耻。
时间长了,都变成了阴阳人。

  世界越来越小,国际间的交流越来越频繁。西方国家期待着越来越多的印度
和中国的医学科学家来西方参加科研工作。有两种人最受欢迎,一是在中国学会
了做科研的人,二是有一定临床能力并懂科研的人。(因为西方搞临床的人不愿
意全身心地投入科研。他们需要懂临床的外国人来作全职科研工作。)但是你在
中国学的要和西方的医学教育内容相同才行。

  我拿我自己做个例子,我在美国1994年提出申请考美国医生。美国先审查我
的医学教育背景。他们告诉我,中国认可的正式大学美国都认可。我1973-1977
上了新疆医学院工农兵学员,1979-1982在长春白求恩医科大学读了硕士。美国
说新疆医学院和白求恩医科大学都是中国认可的大学。中国方面说工农兵学员不
具备正规教育的医学学士资格,而工农兵学员加上硕士相等于学士资格。这样,
我的相等于学士资格的年线定在1982年。我的学习课目和小时数就是1973-1977
和1979-1982两次在校学习的总和。

  所以,有两样东西会跟你一辈子。一个是你毕业于国家认可的大学,一个是
你学习的各种课目和每个课目实际学习的小时数和正规西医学院一样。(因为中
国的正规西医学院的课目和学时与国际上相同。)有了这两个东西,你就走遍天
下都不怕。你学的和西方医学教育的内容和水平越接近,你将来在中国找工作,
去国外做研究或工作的路就越宽。

  我们冷静地观察今天中医声泪俱下的爱国主义表演,你就会发现,用民族情
结来混扰科学和愚昧的界限在中国这个混混沌沌的社会里该是多么容易的一件事
啊。因为中国人比其他民族更愚昧。1959年,解放军推翻了西藏的奴隶社会,揭
露了奴隶社会的极其黑暗的一面。比如把喇嘛的屎当作给藏民治病的灵丹妙药。
当人类又向前发展了半个世纪以后,今天在中国的这一块儿时光又倒转回去了。
喇嘛的屎不正是有些人“踏破铁鞋无处觅”的民族医吗?(得来全不费功夫。)
喇嘛的屎能不能治病要看是不是经过了“科学炮制”。今天的中国,没有受过正
规教育的人,只要在自己的门外钉上一个“民族”的牌子,关上门他就可以做尽
愚昧坑人的事。你们和他们不一样,你们是21世纪的青年,你们是知识青年,你
们是大学生。你们有前途他们没前途。上海人说“拎得清”,就是离他们纯种中
医越远越安全。

  你们调查一下你们班同学的家庭背景,你们就会恍然大悟。达官贵人的子女,
脑筋比较清楚的人的子女,凡是有那么一点点路子的人的子女决对不会去学中医。
为什么像传承民族优秀文化这样的美差事总是落在咱们(爹妈没本事的)平民百
姓头上。因为别人都知道,你们毕业就是失业。与你们相反,进名校,学什么国
际关系,国际金融,国际法,电脑,MBA,最新科技,外交等实惠的事,那些人
人都知道有“钱”途的事,他们达官贵人的子女从未拉下。

  我和中国大陆的大学校长们,以及比他们更大的官都有过接触。我发现他们
心里好明白。他们与国际社会打交道多,接触广泛,很容易接受我的种种意见,
和我很能谈到一起。但是他们告诉我,他们在中国大陆只能做不能说,只能暗中
给中医下绊子,不能公开反对中医。因为中国的旧文化势力太大。

  

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发表于 2008-10-9 08:49
你们要改变自己的命运,就要立刻改变在中医学院和中医药大学的学习课程。
要等政府来做,还要等十年。(我前面已经讲了原因。)但你们要明白,你们决
不是孤立的,中国的知识分子非常同情你们,上面的人是非常同情你们的。所有
有良知和有现代意识国际观的官员都会站在你们一边。你们的建议递上去以后,
他们就会假装无可奈何地对中医的鼓吹者说,“既然是学生和家长都要求转变成
100%的西医课目,那我们就顺应民意吧。”有良知的官员都会将心比心。如果他
有一个孩子21世纪了还在念阴阳五行,他不着急吗?

  中国的事有千千万万,最大的事莫过于你自己不要荒废了这4-5年的宝贵学
习时间。学习到被世人认可的本事。将来毕业后找到一份稳定的工作和有一个受
人尊敬的职业。为你未来的小家庭和孩子营造一个靠得住,不会被风雨吹垮的避
风港。

  把我的信拿给你们的父母看看,他们一定会同意我的建议。他们苦心巴乌地
省吃俭用,花完了一生的积蓄,供你们大学毕业,就是为了你们有个好的前程。
和你们浪漫的理想比,父母还有更实际的考虑,为你们的安排一定要成功率高,
而失败率低。将来子女受到伤害的机率要最低。想想看,你们在现行这种体制下
毕业几年以后,正当你们年富力强要有所作为的时候,中医被赶出中国的正统医
学。你走在街上,别人在你背后指指划划,说:“他是中医,不算正式医生。”
你和你一家人都会为此悔恨终生。

  相信我的话,美国历史上能把“美医”学校的学习课程全改成西医,你们也
能行。你们和你们的中医老师不一样。你们有可能改变自己的命运,他们已经太
晚了。特别是你们的西医已经入了门,学了一半了。再使把劲儿就能脱离中医的
苦海了。行动起来吧,同学们。只为了你自己。

  (请读王澄的批判中医相关文章。)

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看了小小刘的文章,我很伤心。很气愤。我看乙肝时,确实遇到有人打中医的幌子骗人。我至今依然心疼我那钞票。但是中医治病确实事实!!!!!我的儿子肿嗓子西医治了,没好 。中医治好了!!我亲身经历,感觉西医是掀锅盖,中医是锅底抽薪

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发表于 2008-10-9 17:00
中医好,是事实!

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首先,我不发表意见。请问:我们国人骨折了,夹上夹板,敷上中药,或膏药,口服汤药。三个月好了。外国人骨折了怎么处理?敷什么?口服什么?好象他们也医得好!诚心请教!我想了解西医,二个医学都了解了才有发言权

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开心乐园 心灵港湾 黑煤窑矿工勋章

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发表于 2008-10-9 22:22
关键不是哪个好哪个不好的问题,要取其精华取其糟粕~~~
非专业医生,意见仅供参考
骆抗先博客可以了解乙肝相关知识

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发表于 2008-10-10 03:56

信不信由你

现在有相当多人包括医生、教授、层次更高的还有些院士等等都很重尊西医学,不泛一生都去研究它的人。但是大家可以想想有多少人取得好成果、能拿世界大奖的,做文章不少、可拿到临床应用的少之又小。在治疗病毒性肝的问题上也这样,谁都会说要用最好的降霉药、最好最有效的抗病毒药。却又找不到,也没有几个人真正去找。反正有了文章发表就可进级拿钱,要用好药—等着吧!他们就知到跟在别人后面跑,根本不想去创新思维,多渠道去寻找有效治疗药物。找不着就说:当今世界没有特效药、要是有能把乙肝病毒完全清除出病人体内的药、那是假药。。。。。。,也就是否定一彻、打击一大片。这就是某人些容不得中医中药存在的根本原因。这些人找不着北又不愿意先找南,死都不认抓得老鼠就是好猫。

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发表于 2008-10-10 12:02
自从得知一直反对中医的小小刘,暴料自己是专业的乙肝医生后,我们才明白了他为什么这样极力反对中医
小小刘和一些反对中医的人
1.他自己是一个乙肝患者,而且称自己是乙肝专业医生,按照路线图来治疗他自己的病和病人的病,那请问很多病人到您这边来看病,肯定是中医没有治疗好,没有效果的,所以来寻求西医,您认为中医是没有效果的,不科学的,这样的想法也是可以理解,但是您有没有想过,难道通过西医通过抗病毒药,通过您的路线图这些病友治疗好了吗?除非您通过西医把他们治疗好了,您才可以发表言论说相对说中医对这些人是无效的,可以您也没有治疗好他们呀,您不是很讲究论证和科学吗?那您评什么说中医是不科学的,中医是无效的,您这样不是误导病人吗
2.他很富有专研精神,老是从网上贴一些反对中医的文章,你的目的是什么,您既然现在也不能完全用西医治疗好病人,请你继续研究西医,你根本没学过中医,根本没这方面的专业技能,你评什么网上载些反对中医的文章来判断中医无效,你评什么判断,你有专业知识和理论基础来判断吗?您在西医传染界也不是怎么专业,你现在来判断中医,你这个不是误导消费者,误导病友吗?难道你就是想说中医是无效的,只有西医,只有抗病毒药物才可以,那不就是明显摆着推销西药,您作为医生,你的职业道德和专业精神在哪,您这个不是就是误导病友,耽误病友治疗吗?中医西医病人自己会选择,身体是病人自己的,到底那种适合他们有效他们自己会判断,很多病友在网上说中医是有效果的就是最好的科学结果数据,难道您一直要反驳吗?难道您这个是科学的态度吗?你作为医生就着吗?

我:
1.我不是医生,也不是病友,只是家属中有很多人得乙肝,和肝脏不好
1.1有的家人当初得重症乙肝炎,后来中西医治疗,在中药调理,现在完全好了,定期检查,医生的反馈是说真的看不出他的肝得过肝炎,比正常人的都好
1.2也有家人是之前看中医,后来中医推荐抗病毒,抗病毒治疗后指标反跳,耐药,目前是接受抗病毒治疗,基本情况还是比较稳定
1.3也有家人是肝硬化后中医调理,然后一直到所有指标都正常,当初有病毒很高的时候,反复考虑没有抗病毒,是后来一直中医治疗的然后病毒没有活动,降低了很多,现在一直在良好的范围内,然后中医到现在好多年了,一直都很好所有指标都正常,连西医传染科专家都建议继续中医治疗,目前不需要抗病毒(并不是有病毒就要抗的)
1.4就是家人得这个病的人多了,医生和其他病人也看的多了,我可以告诉你中医还是很有效的,不知道你在什么城市在什么地方做医生,怎么看不到科学,所以您的言论真的是太片面
所有我的目的就是,告诉所有得乙肝和肝硬化的病人,中医治疗是有效果的,无论西医和中医都是对不同的人有不同的效果,久病成医,病人知道自己的身体状态,根据自己的情况去选择中医或西医,都是可以的,或者中西结合,所以请小刘医生不要在误导病人耽误病人,西医是有效果,但是中医也是效果显著的,这个论坛的意义就是提供一个信息平台给大家病友最好的治疗选择,希望大家都能得到好的治疗,希望大家都能好起来,健健康康
除非那天你成为乙肝治疗的专家了,才有资格发表言论说中医是无效的,因为这个时候西医是可以100%治疗好乙肝了,这个时候你不是发表在论坛上,是发表在国际医学界中,发表著作和论文了,这个时候我会把你的成果和论文贴到这个网上的给大家分享的,希望您早点给大家看到成果哦,希望您和我的目的是一样的,给病友们最专业的治疗方法建议,而不是。。。。

[ 本帖最后由 niki_shen 于 2008-10-10 12:15 编辑 ]
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