请问411班竹，以下的事情是否属实？

ILOVELIVER

瘟疫少就说明中药有效？那北美乙肝很少呢。如果没有现代的检测手段，那就会说中药治疗SARS。

青霉素的功绩有哪种中药方子可比？

时间长能说明什么？跳大绳的历史也上千年。

都NND什么逻辑。

如果中医能用严密科学的方法证明其有效性，岂会有危机问题？如果证明不了，就没有生存权（不是让病人证明其无效性，而是药品要证明其有效性。）

中医治疗乙肝，我看过中国中医研究院的教授，看过302的中医专家。吃了很长时间的中药，不仅不管用，而且后来一吃中药，ALT立马升高。到哪里还能找到更好的肝病中医。找民间神医？有几个肝去试验？

[此贴子已经被作者于2006-10-16 23:57:17编辑过]

笑梦

2003年12月25日的《南方周末》刊载一篇《贺普丁疑云》的报导，一个博士生就这么不明不白地死了。

田文和田伟俩兄弟都是川大华西医学研究中心（原华西医科大学）的博士生。弟弟田伟得了乙型肝炎，住院治疗了一个月，身体稍有起色。哥哥田文发现了一种名为贺普丁的新药，据报导是“乙型肝炎治疗上的一次突破性革命”。意思当然是表明这是最新的、最特效的药物。田文买了2合送给弟弟，田伟自己也买了4合。药物说明书上说明，此药是一种抑制乙肝病毒产生聚合酶的药物。聚合酶是乙肝病毒复制用的必须品，因此，它能抑制病毒复制，病情就不会加重。但说明书说明，开始服用后，就必须长期吃下去不能停。一停了药，病毒就容易变异，暴发复制，导致死亡。

在服药前，田伟做了肝功能检查，除转氨酶较高外，其余都很正常。据说10年内不会有生命危险。然而，他服了20多天贺普丁后，开始呕吐、腹泻，起不了床。他父亲着急起来了，问：“这是什么药？怎么会弄成这个样子？”田伟反而朝他父亲嚷：“是我懂还是你懂得多？”可怜的博士生，死亡临头而不自知，还要与父亲比高低。这里暴露了我们的应试教育的一个大弊病：分数与智力的教育不同步：在分数上，他们都考上了医学博士生；但对用药危险性的判断智力极差。因为，他们不知道只要已经吃上了，必须一辈子吃到底，就可以判断此药不能用。不管这个医药公司牌子如何过硬，他们应该知道药品公司不可能让某些人进行一辈子的吃药实验。他们下的赌注是把自己作为该药长期应用的试验品！一场有败无胜的危险的试验！活一辈子都得警惕病毒的暴发。他们也不问一问：有这样一种可以被长期被药物抑制的微生物吗？

当然，兄弟俩也着急了，于是向老师、师兄弟请教。回答是“照说明书上的用药指导办。”原来，老师和师兄弟用药的学识也在说明书上，好不到那里去。田伟只得继续服药，病情越来越恶化。当医院决定叫他不要再服药时，太迟了。他已经脱水、大出血而死亡。田文觉得弟弟死得冤，好好的就这么一个月见不到了。“2001年6月，田文偶然从一个医学网页上了解到，2000年在新加坡举行的肝炎国际大会上，新加坡中央医院肠胃肝脏科医生周蕴菁指出：‘有证据显示，有些乙型肝炎患者在服用拉米夫定（贺普丁）后，因体内病毒变异而引发爆发性肝炎，导致性命垂危，比原先的情况更棘手。’在国内外已有相当数量的因贺普丁毒副作用引发原有肝病加重死亡的病例报道及论述。”在杭州、上海，都发现服用贺普丁引起呕吐、腹泻、大出血而致死亡的报导。杭州的死者家属还从新西兰搞到了该药的英文版说明书，其中标明：“该药品的临床效果的完整报告尚未得到，有待进一步研究”，“能否治愈传染性乙肝或只是控制病情，减少与肝脏有关联的一些健康问题仍不得而知。”这与中国的说明出入很大。“美国食品与药品管理局批准的该药说明书则写明：拉米夫定不能完全治愈乙肝，它的远期疗效也未知。”既然远期疗效未知，“服用后不能停药”则是明显的错误。

生产贺普丁的公司是世界顶尖级公司，其声誉根本不容置疑。因此，上海死亡患者家属曾起诉该公司而败诉。世界现有乙肝患者3.5亿，中国占1/3。所以，中国是该公司最大的客户，年销售量达8亿元。说明此药服用人数之多，给该公司带来的利润难以计数。这个“声誉不容置疑”的公司在中国的说明书却隐瞒了所有不利之词。可以这么说：现在所有贺普丁服用者都处在危险状态之中，何日病毒变异、暴发，都很难预料。为什么在中国的说明书就没有写上这些警句？是管理当局的失职，还是被该公司拉下水？现在所有的服药者都已经被绑在“贺普丁远期疗效”的试验船上作“人质”了。中国药品销售说明书和广告送他们上了这条船。行政管理当局应该尽快追究有关人员的责任。

田伟的悲剧暴露出现代医学的一个大漏洞：医生不懂药物——所有的医师靠药品说明书才能治病。而药品说明书是从药品商人那里出来的。一个学医学到做医学博士的，却因为药品说明书出问题而送了命。所好他还没有成为医生，如果每天临床看病，他所参照的药品说明书有问题，那将有多少人因之送命？田伟不知道自己使用贺普丁的知识，并没有比他父亲懂得多；他的老师、师兄弟，同样都是看说明书而使用药品的人——博导、博士后，无不如此。如果药品商人出了道德问题，患者到医院去看病，医师处方中的药品，就可能潜伏着危险。按最近这段时间药品更新的速度，医士与主任医师的用药本领就都变成了同一水平。怪不得现在的许多医院都设方便门诊，让患者自己报出药名或检验项目，医师坐在那里只是为了代替病人写字。这样的门诊部，起什么作用呢？无非是为了多赚一些钱！

谁也没有想到，任何抑制病毒的药物如果让患者长期使用，必然会迫使病毒变异而导致使用者生命的危险。因为，病毒也是一种生命体，它不可能长期被抑制。为了种族的繁衍，它必然会突破抑制。田伟的死，当然不是药物中毒，唯一可以解释的是周蕴菁医师的研究告诫：病毒的迅速变异、暴发，引起死亡。当然有许多人不会马上发生这种情况，因为，人体内在免疫机能的个体差异是无法预料的。远期疗效既然是个未知数，此药一开始服用就说不能停，说明这个“其声誉不容置疑的”、“顶尖级的”世界著名企业，在中国大规模销售此药是有违道德的。

笑梦

"1976年当哥伦比亚的堡高塔市的医生罢工52天，出现了一个被称为"不寻常的副作用"，就是当地死亡率下降了35%。同年，美国洛杉矶，当医生对医疗事故保险涨价不满而罢工示威时，全市医院病人死亡率下降了18%。美国加州大学的医政科教授米尔顿医生，调查市内的17家医院后所作的报告显示：在罢工期间，每一家医院平均减少了60%的外科手术。同样的情形发生在以色列，1973年以色列全国医生罢工，为期长达一个月，根据耶路撒冷埋葬协会的统计指出该月的全国死亡人数下降了50%。1983年以色列医生再度罢工，为其长达85天，按照斯特莱等人在英国的《柳叶刀医疗刊》中的中的统计指出：在医生罢工期间，以色列全国的死亡人数下降了50%。同样的死亡率下降发生在30年前，原因也是由于医生罢工所致。按波美拉特博士对80年代医生罢工与死亡率下降的调查指出：死亡率下降与医生罢工的日期长短成正比。例如在加拿大曼尼涛巴省的医生罢工两周，死亡率下降20%；在不列颠哥伦比亚省的医生罢工3周，死亡率下降为30%；以色列医生罢工85天，死亡率下降为50%。"（见陈树祯《顺势疗法》中国环境科学出版社1999年7月）

笑梦

?开涯社区里有个叫“流非转”的网友说得好：  

     最近天涯里似乎掀起了一股反中医的言论，有人甚至提出要废除中医。
　　 不知中医和他有什么关系，他竟这样苦大仇深，必欲除之而后快！是经济利益的关系？我们不得而知。是他的学术境界很高，认为中医如垃圾应该通通抛弃。我们不得而知。是他的良知呼唤，为广大的病患者们扫除可能会令病患者病上加疾的江湖骗子。我们不得而知；他们是出于私心，还是良心？我们不得而知！！ 不过但是

    如果你是医生，你没有权力也没有资格废除中医。病人是医疗服务的消费者，消费者的消费选择自由受法律保护，我们有权选择中医，也有权选择西医。至于看病的效果，由病人自己判断，不是你们医生说了算。如果你要废除中医，你就等于取缔了我们消费选择自由的权利，病人看病就没有了选择中医还是西医的自由。在这里，我无须跟你争学术上的讨论，无论你学术上说得多么好！无论你多么能言善道。只要还有一个病患需要中医，就不能取缔。只要还有病人需要，就不能废除。如果你是西医医生，你主张废除中医，我要告你涉嫌妄图垄断。 侵犯消费者权益！！！
　　 　　 你不是医生，你也没有权力也没有资格废除中医。你不相信中医不看中医是你的自由，但你不可以抹杀别人相信中医看中医的权利。知道否己所不欲勿施于人。就像支持中医的人也不会高叫着要废除西医一样，非逼着你们看中医。如果你也叫着要废除中医，那么你就干涉了他人的自由。
　　 综上所述，只要中医还有需要，还有市场，就不能被废除；中医的效果由病人判断，不是由某位学术家判断！！

ILOVELIVER

以下是引用笑梦在2006-10-17 22:21:17的发言：

2003年12月25日的《南方周末》刊载一篇《贺普丁疑云》的报导，一个博士生就这么不明不白地死了。
    

田文和田伟俩兄弟都是川大华西医学研究中心（原华西医科大学）的博士生。弟弟田伟得了乙型肝炎，住院治疗了一个月，身体稍有起色。哥哥田文发现了一种名为贺普丁的新药，据报导是“乙型肝炎治疗上的一次突破性革命”。意思当然是表明这是最新的、最特效的药物。田文买了2合送给弟弟，田伟自己也买了4合。药物说明书上说明，此药是一种抑制乙肝病毒产生聚合酶的药物。聚合酶是乙肝病毒复制用的必须品，因此，它能抑制病毒复制，病情就不会加重。但说明书说明，开始服用后，就必须长期吃下去不能停。一停了药，病毒就容易变异，暴发复制，导致死亡。
    

在服药前，田伟做了肝功能检查，除转氨酶较高外，其余都很正常。据说10年内不会有生命危险。然而，他服了20多天贺普丁后，开始呕吐、腹泻，起不了床。他父亲着急起来了，问：“这是什么药？怎么会弄成这个样子？”田伟反而朝他父亲嚷：“是我懂还是你懂得多？”可怜的博士生，死亡临头而不自知，还要与父亲比高低。这里暴露了我们的应试教育的一个大弊病：分数与智力的教育不同步：在分数上，他们都考上了医学博士生；但对用药危险性的判断智力极差。因为，他们不知道只要已经吃上了，必须一辈子吃到底，就可以判断此药不能用。不管这个医药公司牌子如何过硬，他们应该知道药品公司不可能让某些人进行一辈子的吃药实验。他们下的赌注是把自己作为该药长期应用的试验品！一场有败无胜的危险的试验！活一辈子都得警惕病毒的暴发。他们也不问一问：有这样一种可以被长期被药物抑制的微生物吗？
    

当然，兄弟俩也着急了，于是向老师、师兄弟请教。回答是“照说明书上的用药指导办。”原来，老师和师兄弟用药的学识也在说明书上，好不到那里去。田伟只得继续服药，病情越来越恶化。当医院决定叫他不要再服药时，太迟了。他已经脱水、大出血而死亡。田文觉得弟弟死得冤，好好的就这么一个月见不到了。“2001年6月，田文偶然从一个医学网页上了解到，2000年在新加坡举行的肝炎国际大会上，新加坡中央医院肠胃肝脏科医生周蕴菁指出：‘有证据显示，有些乙型肝炎患者在服用拉米夫定（贺普丁）后，因体内病毒变异而引发爆发性肝炎，导致性命垂危，比原先的情况更棘手。’在国内外已有相当数量的因贺普丁毒副作用引发原有肝病加重死亡的病例报道及论述。”在杭州、上海，都发现服用贺普丁引起呕吐、腹泻、大出血而致死亡的报导。杭州的死者家属还从新西兰搞到了该药的英文版说明书，其中标明：“该药品的临床效果的完整报告尚未得到，有待进一步研究”，“能否治愈传染性乙肝或只是控制病情，减少与肝脏有关联的一些健康问题仍不得而知。”这与中国的说明出入很大。“美国食品与药品管理局批准的该药说明书则写明：拉米夫定不能完全治愈乙肝，它的远期疗效也未知。”既然远期疗效未知，“服用后不能停药”则是明显的错误。
    

生产贺普丁的公司是世界顶尖级公司，其声誉根本不容置疑。因此，上海死亡患者家属曾起诉该公司而败诉。世界现有乙肝患者3.5亿，中国占1/3。所以，中国是该公司最大的客户，年销售量达8亿元。说明此药服用人数之多，给该公司带来的利润难以计数。这个“声誉不容置疑”的公司在中国的说明书却隐瞒了所有不利之词。可以这么说：现在所有贺普丁服用者都处在危险状态之中，何日病毒变异、暴发，都很难预料。为什么在中国的说明书就没有写上这些警句？是管理当局的失职，还是被该公司拉下水？现在所有的服药者都已经被绑在“贺普丁远期疗效”的试验船上作“人质”了。中国药品销售说明书和广告送他们上了这条船。行政管理当局应该尽快追究有关人员的责任。
    

田伟的悲剧暴露出现代医学的一个大漏洞：医生不懂药物——所有的医师靠药品说明书才能治病。而药品说明书是从药品商人那里出来的。一个学医学到做医学博士的，却因为药品说明书出问题而送了命。所好他还没有成为医生，如果每天临床看病，他所参照的药品说明书有问题，那将有多少人因之送命？田伟不知道自己使用贺普丁的知识，并没有比他父亲懂得多；他的老师、师兄弟，同样都是看说明书而使用药品的人——博导、博士后，无不如此。如果药品商人出了道德问题，患者到医院去看病，医师处方中的药品，就可能潜伏着危险。按最近这段时间药品更新的速度，医士与主任医师的用药本领就都变成了同一水平。怪不得现在的许多医院都设方便门诊，让患者自己报出药名或检验项目，医师坐在那里只是为了代替病人写字。这样的门诊部，起什么作用呢？无非是为了多赚一些钱！
    

谁也没有想到，任何抑制病毒的药物如果让患者长期使用，必然会迫使病毒变异而导致使用者生命的危险。因为，病毒也是一种生命体，它不可能长期被抑制。为了种族的繁衍，它必然会突破抑制。田伟的死，当然不是药物中毒，唯一可以解释的是周蕴菁医师的研究告诫：病毒的迅速变异、暴发，引起死亡。当然有许多人不会马上发生这种情况，因为，人体内在免疫机能的个体差异是无法预料的。远期疗效既然是个未知数，此药一开始服用就说不能停，说明这个“其声誉不容置疑的”、“顶尖级的”世界著名企业，在中国大规模销售此药是有违道德的。

不经医生处方能拿到这种药，在北美不可想像。

ILOVELIVER

以下是引用笑梦在2006-10-17 22:25:06的发言：
"1976年当哥伦比亚的堡高塔市的医生罢工52天，出现了一个被称为"不寻常的副作用"，就是当地死亡率下降了35%。同年，美国洛杉矶，当医生对医疗事故保险涨价不满而罢工示威时，全市医院病人死亡率下降了18%。美国加州大学的医政科教授米尔顿医生，调查市内的17家医院后所作的报告显示：在罢工期间，每一家医院平均减少了60%的外科手术。同样的情形发生在以色列，1973年以色列全国医生罢工，为期长达一个月，根据耶路撒冷埋葬协会的统计指出该月的全国死亡人数下降了50%。1983年以色列医生再度罢工，为其长达85天，按照斯特莱等人在英国的《柳叶刀医疗刊》中的中的统计指出：在医生罢工期间，以色列全国的死亡人数下降了50%。同样的死亡率下降发生在30年前，原因也是由于医生罢工所致。按波美拉特博士对80年代医生罢工与死亡率下降的调查指出：死亡率下降与医生罢工的日期长短成正比。例如在加拿大曼尼涛巴省的医生罢工两周，死亡率下降20%；在不列颠哥伦比亚省的医生罢工3周，死亡率下降为30%；以色列医生罢工85天，死亡率下降为50%。"（见陈树祯《顺势疗法》中国环境科学出版社1999年7月）

《顺势疗法》？？？

例如在加拿大曼尼涛巴省的医生罢工两周，死亡率下降20%；

 2周能统计个啥？

按你的逻辑，在北美、欧洲，人均医生数目多的城市死亡率就高？

[此贴子已经被作者于2006-10-18 7:47:04编辑过]

笑梦

请ILOVELIVER到我的另外一贴<西医的巨大危害>上看看。

ILOVELIVER

以下是引用笑梦在2006-10-17 22:34:21的发言：

?开涯社区里有个叫“流非转”的网友说得好：  

     最近天涯里似乎掀起了一股反中医的言论，有人甚至提出要废除中医。
　　 不知中医和他有什么关系，他竟这样苦大仇深，必欲除之而后快！是经济利益的关系？我们不得而知。是他的学术境界很高，认为中医如垃圾应该通通抛弃。我们不得而知。是他的良知呼唤，为广大的病患者们扫除可能会令病患者病上加疾的江湖骗子。我们不得而知；他们是出于私心，还是良心？我们不得而知！！ 不过但是

    如果你是医生，你没有权力也没有资格废除中医。病人是医疗服务的消费者，消费者的消费选择自由受法律保护，我们有权选择中医，也有权选择西医。至于看病的效果，由病人自己判断，不是你们医生说了算。如果你要废除中医，你就等于取缔了我们消费选择自由的权利，病人看病就没有了选择中医还是西医的自由。在这里，我无须跟你争学术上的讨论，无论你学术上说得多么好！无论你多么能言善道。只要还有一个病患需要中医，就不能取缔。只要还有病人需要，就不能废除。如果你是西医医生，你主张废除中医，我要告你涉嫌妄图垄断。 侵犯消费者权益！！！
　　 　　 你不是医生，你也没有权力也没有资格废除中医。你不相信中医不看中医是你的自由，但你不可以抹杀别人相信中医看中医的权利。知道否己所不欲勿施于人。就像支持中医的人也不会高叫着要废除西医一样，非逼着你们看中医。如果你也叫着要废除中医，那么你就干涉了他人的自由。
　　 综上所述，只要中医还有需要，还有市场，就不能被废除；中医的效果由病人判断，不是由某位学术家判断！！

有需要就能生存？什么逻辑？

胚胎干细胞研究会对很多疾病的治疗产生突破性的方法。但美国立法禁止。

转基因食物在欧洲被限制。

娼妓还有需要呢，中国政府能批准吗？

关键是利弊权衡。政府有效管理。西医也不是都好，具体某些药但在没有更好方法的前提下，只能权衡使用。

[此贴子已经被作者于2006-10-17 23:18:10编辑过]

bshh

真正明白的人说不清楚，声音越大，越没有道理。最终是谁的地盘谁说话，抗病毒药物厂家出了钱，专家就得为我说话，至于个体差异用药效果不好，我也没有说都好啊！

中医的最大问题是国家政策失误，想当然地认为应该便宜。在过去是可以，临时救急是可以，但如果长期和她自身价值相背离，则大多数人为生机所迫也必须改行，剩下的也不一定敬业，而骗子的机会就来了。如果一个行业待遇很高，必然发生激烈竞争，哪里还有骗子容身的地方？

战友包括版主也是认为中医应该便宜，不知道好中医付出的比西医要多得多，就想着自己快些看好病了，别的一概不想，甚至时不时攻击大夫，动辄说人家是骗子什么的，其实真正好的大夫不用和你较真，光是一个“闪”，就已经足够了。医患之间人格上是对等的，服务必然发生交易。本论坛一直未能解决版主无私奉献如何回报的问题。不光这样，还经常给版主委屈受，因为论坛的精神领袖人格有问题，不完整且偏激，思维也不太正常。他拿着美元，待遇是国内医生的几十倍，当然可以不用国内战友报答了，是因为他可以，但国内医生可没有这么高的待遇，特别是正经医生，越正经越什么都没有，不知道他是否想过这个问题。

特版说的中国人间鼠疫问题，我们看阎崇年先生讲的明亡清兴六十年就知道，明天启帝二十几年不理朝政，“主不明则十二官危”，内经里边说的再清楚不过了，战乱频仍，必然伴随大疫，中医必须完全制止才叫一个能耐么？请问西医能否完全制止？大厦将倾，独木难支，何况一个中医？传染病是分级分类管理的，任何学术都有自己定位，自己的用处。特版明白禅语“好雪片片，不落别处”的含义吗？还是不要走偏激路线，好好用中医调理好肝血，降低肝火发生是正经，可你们对中医这样态度，谁原意为你们服务？难道这个大夫有受虐倾向？您在加国看中医不需要化钱吗？

金左手

不光这样，还经常给版主委屈受，因为论坛的精神领袖人格有问题，不完整且偏激，思维也不太正常

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