维权的方向是什么？—

不再流泪

狐园，干嘛扯开话题？
我不想和你吵，没什么意思！
道不同不相为谋！

狐园

呵呵，什么叫扯开话题？我所说的都和维权有关。

个人反对把政府作为歧视的源泉，而认为歧视来自与社会的无知和不富裕；
个人认为歧视全世界都有，美国那套不见得对中国有借鉴作用。

[此贴子已经被作者于2003-9-23 15:57:52编辑过]

狐园

以下是引用与天在2003-9-23 14:34:00的发言：
美国推行它的价值理念，好象并不是大多数人想象的那样可耻。
似乎我跑题了，但既然跑了，不妨再跑一跑。当初我们为什么要介入朝鲜战争？韩国不是挺好的吗？看看现在的朝鲜。我们在如此程度上痛恨老美不该参与台湾问题，可是，不是老美的话，是不是要去“解放”台湾呢？
我关注维权很久了，一直没有参与直接的讨论，源于我对中国政治的极度悲观。

呵呵，不如看看美国一手带大的海地，还有巴基斯坦。

guner

以下是引用狐园在2003-9-23 8:49:00的发言：
少数发达国家的经验我们可以借鉴，但是必须看到很多的所谓经验是建立在富裕和成熟的社会基础之上，中国完全缺乏借鉴的基础。而舍本求末，视主要的经济基础与不顾，将歧视的原因归结到所谓自由/民主，更是南辕北辙。

呵呵，看了半天，原来坛子里大名鼎鼎的狐园一直是持这种观点的那派人啊(感到有点失望）。就好象又听到了大力发展经济的小平同志喊出的所谓的“黑猫白猫”论和“稳定压倒一切”的口号声，呵呵。想到了那篇关于“强奸"的”搞笑“帖子，推荐给狐园兄和大家看一下,权当一乐。

【还是让村长强奸比较好】

今天捡破烂路过一个村子。看到一群人围着什么看。挤进去一瞅，是个男人在强奸女人。

我大惊，问：“光天化日之下怎么能发生这样的事情！” 村里人告诉我，那男的是村长，原先村里人包括那个女的生活很穷，经常饿死人，不仅受村里的地主恶霸欺压，还受外村人欺负，被恶霸和外村人强奸、杀戮，后来是村长领着一帮人把恶霸和外人打倒、赶走，大家选他当村长，村长又让大家都吃上了饭，所以村长的强奸是让被奸者吃饱饭的强奸，比以前的强奸强多了！大家觉得还是村长的强奸比较好。

我说：“那女的怎么不反抗？再说你们都是被奸者，怎么不帮这个妇女？” 村民象看个外星人似的看着我，说：”反抗！怎么不反抗！反抗这个那个新的又这样，我们村村长没人能管，叫谁当村长谁都这样！再说，村里的民兵、治保联防队都是村长的人，他们有刀有枪的，好死不如赖活着，谁不想活啊！”

我说：“那你们连骂都不敢骂，就这么不吭一声？” 村民说道：“骂？谁能骂过村长啊，他有大喇叭，他在广播上把你家的丑事一广播，把他的道理一讲，村里人谁信你啊。”

我说：“那你们可以告他啊。” 村民说：“告？我们村规定，近几年的主要是解决吃饱饭和吃好饭的问题，在解决这个主要问题过程中出现的东西，可以搁置不谈，等大家都吃的很好的时候自然就解决了，仓廪实而知礼仪啊，是生存还是不被强奸？当然是先要生存权。再说了，饱暖思淫欲，强奸，这是吃饱饭必然带来的阵痛，是村情决定的，有什么好大惊小怪的。”

我问那个被奸的妇女：“你不觉得你的人权和尊严受到凌辱吗？” 妇女在下面喘息说道：“啥叫人权和尊严啊，俺不懂，俺只知道他这样压着俺、弄俺，是不对的，俺挺累挺疼挺难受他还不给钱。”

我说：“怎么素质这么低！” 旁边村民冷笑道：“你以为你聪明，村长的治村方略是一整套的，要联系地看问题，不能孤立地看。村长要随意强奸我们，首先，给我们吃饭，要让我们感激他；第二要给我们理想，说跟着他干以后会更好；第三，有民兵和治保联防队，给他保障；第四，有大喇叭、黑板报给他宣传，帮他批判不服的社员；还有一条，他让村里小学收费，于是很多人上不起学，于是就不懂人权和尊严，于是就没有你这么多想法，于是村长就可以清清静静地强奸。而那些上完学的孩子，一般是村长他们家族的或者得到村长照顾的，不会对抗村长；有几个倒是出息的穷孩子，但一毕业，村长就让他们到村委会或村办企业，待遇很好，都对村长感恩戴德，加上村长对他们灌输的强奸教育很多，这些知识分子，女的想为村长献身，男的想在村长强奸时帮他按住腿，那里还有你这些胡思乱想。这样，村里比如有一百人，80人是没文化的文盲，有文化的20人，大部分成为村长一个阵营的，你说，再有个把不老实的能翻什么浪？所以在我们村，什么都是为村长的强奸合理服务的。”

我说：“那你们就愿意这样被强奸下去？” 村民说：“也不象你说的那样悲观。村长还是在不断的往好里做的。他大儿子偷村里的粮食，被他打断了腿；村长有次喝醉酒，把一个幼女强奸致死，他清醒后打了自己好几耳光，关了自己三天禁闭，没吃饭。你看他现在强奸，动作就很文明，被强奸妇女身下还垫了村长的军大衣，村长还知道戴安全套，还非常与国际接轨，跟录象里外国人干事似的，耶儿耶儿地叫。所以我们有理由相信，明天会更好。”

我说：“那你们就眼看着被奸者遭受痛苦的蹂躏？” 村民沉痛地说：“是啊，我们一直在致力解决这个问题。有些激进的人认为被奸妇女要使劲推翻村长，但这样容易使矛盾激化，影响村里团结安定的来之不易的局面。更多人以为，挣扎解决不了她现在的痛苦，反而有可能增加，而且还会影响全村的建设。既然现实就是这样，我们无法迅速改变，就只有顺其自然，达成共识，让这个被强奸的妇女要承认自己是弱势群体，承认这是一种必然现象，短暂阵痛，不要挣扎，可以换一个舒服点的姿势，主动迎合强奸，把村长当成一个给我们每个人带来幸福的好男人，配合他的动作。这样，就不会痛苦，还可以体验到欢乐！”

这时，村长听我们议论得越来越没边，对旁边的村小学校长说：“这帮人吃饱了没事干，让他们的逼嘴一闲着就胡说，你跟他们讲，有专家证明说岳飞是女的，他妈是男的。”

村民一听小学校长说这话，顾不得和我议论了，立刻面红耳赤地和小学校长争论起岳飞是男是女的问题，一个村民对村长竖起大拇指：“村长真民主啊，连这样重大的问题都拿到桌面让我们和校长一起辩论，过去我们连想都不敢想，可见我们是真正的民主啊！”村长微微一笑，趁他们去争论岳飞不注意强奸了，又吃了一个兰色小药片，拉过另一个少女干了起来。

在这片热闹的场面中，李老二忽然什么都明白了，明白得自己觉得寂寥，觉得害怕，觉得自己可怜，李老二忍不住要哭出声来，脱口的却是一句：“收破烂哎——”全村人一楞，都鄙夷地看着我。

[此贴子已经被作者于2003-9-24 12:09:00编辑过]

wangwang2

大力宣传乙肝知识，普及全民疫苗接种，降低大众对乙肝的恐惧。目前要做的是引起政府重视，由政府出面实施。

谷子地

可以去匿名版  。用户  匿名人  密码  hbvhbv

热爱和平

以下是引用unpigdual在2003-9-23 14:20:00的发言：
国内主流媒体是歪曲事实，肆意污蔑；而网上的文章则多是盲目吹捧，或者是带有一定的政治宣传目的，真正比较客观的，我看了一下实在是基本没有。

千万也不要以为网上看到的就是真相了，网上的东西不用负责任，随口瞎说的太多了。

[此贴子已经被作者于2003-9-23 14:20:19编辑过]

不见得。
好与不好是相对的。
以目前人类的素质不可能成立完美的国度，因此我们说的好都是相对而言的。
美国有些地方比我们强，这是实事，没必要一定要去看了才能说，这没什么意思。
我们有些地方确实就是不如美国，我们没有必要遮掩。
不是说承认不足就是不爱国。
我非常热爱我的祖国、我们的党，因为我就是其中的一员！

我们应该做的就是：勇敢承认自己的不足，找到不足的根源，去努力改进，
                             而不是想尽办法去遮掩！

热爱和平

以下是引用狐园在2003-9-23 15:49:00的发言：
我问中国一个健康人，中国有没有对HBV歧视，他说别说经历过，连听都没听说过。

什么？“连听都没听说过”？
你难道认为你“编造出来”的这个人的话有什么代表性？
[em04][em04][em04][em04][em04]

热爱和平

以下是引用狐园在2003-9-23 15:57:00的发言：
呵呵，什么叫扯开话题？我所说的都和维权有关。

个人反对把政府作为歧视的源泉，而认为歧视来自与社会的无知和不富裕；
个人认为歧视全世界都有，美国那套不见得对中国有借鉴作用。

[此贴子已经被作者于2003-9-23 15:57:52编辑过]

社会为什么不富裕，你想过吗？
“美国那套不见得对中国有借鉴作用”，但并不是没有借鉴作用，好的地方就应该借鉴。“市场经济”这样的大举措我们党都可以借鉴并实施，其它的还有什么我们不能借鉴的呢？
说我们的政府无作为那一定是不对的，说我们的遭遇与政府没有关系那也是不对的。

狐园

以下是引用guner在2003-9-23 23:39:00的发言：

呵呵，看了半天，原来坛子里大名鼎鼎的狐园一直是持这种观点的那派人啊(感到有点失望）。就好象又听到了大力发展经济的小平同志喊出的所谓的“黑猫白猫”论和“稳定压倒一切”的口号声，呵呵。想到了那篇关于“强奸"的”搞笑“帖子，推荐给狐园兄和大家看一下,权当一乐。

【还是让村长强奸比较好】

今天捡破烂路过一个村子。看到一群人围着什么看。挤进去一瞅，是个男人在强奸女人。 

我大惊，问：“光天化日之下怎么能发生这样的事情！” 村里人告诉我，那男的是村长，原先村里人包括那个女的生活很穷，经常饿死人，不仅受村里的地主恶霸欺压，还受外村人欺负，被恶霸和外村人强奸、杀戮，后来是村长领着一帮人把恶霸和外人打倒、赶走，大家选他当村长，村长又让大家都吃上了饭，所以村长的强奸是让被奸者吃饱饭的强奸，比以前的强奸强多了！大家觉得还是村长的强奸比较好。 

我说：“那女的怎么不反抗？再说你们都是被奸者，怎么不帮这个妇女？” 村民象看个外星人似的看着我，说：”反抗！怎么不反抗！反抗这个那个新的又这样，我们村村长没人能管，叫谁当村长谁都这样！再说，村里的民兵、治保联防队都是村长的人，他们有刀有枪的，好死不如赖活着，谁不想活啊！” 

我说：“那你们连骂都不敢骂，就这么不吭一声？” 村民说道：“骂？谁能骂过村长啊，他有大喇叭，他在广播上把你家的丑事一广播，把他的道理一讲，村里人谁信你啊。” 

我说：“那你们可以告他啊。” 村民说：“告？我们村规定，近几年的主要是解决吃饱饭和吃好饭的问题，在解决这个主要问题过程中出现的东西，可以搁置不谈，等大家都吃的很好的时候自然就解决了，仓廪实而知礼仪啊，是生存还是不被强奸？当然是先要生存权。再说了，饱暖思淫欲，强奸，这是吃饱饭必然带来的阵痛，是村情决定的，有什么好大惊小怪的。” 

我问那个被奸的妇女：“你不觉得你的人权和尊严受到凌辱吗？” 妇女在下面喘息说道：“啥叫人权和尊严啊，俺不懂，俺只知道他这样压着俺、弄俺，是不对的，俺挺累挺疼挺难受他还不给钱。” 

我说：“怎么素质这么低！” 旁边村民冷笑道：“你以为你聪明，村长的治村方略是一整套的，要联系地看问题，不能孤立地看。村长要随意强奸我们，首先，给我们吃饭，要让我们感激他；第二要给我们理想，说跟着他干以后会更好；第三，有民兵和治保联防队，给他保障；第四，有大喇叭、黑板报给他宣传，帮他批判不服的社员；还有一条，他让村里小学收费，于是很多人上不起学，于是就不懂人权和尊严，于是就没有你这么多想法，于是村长就可以清清静静地强奸。而那些上完学的孩子，一般是村长他们家族的或者得到村长照顾的，不会对抗村长；有几个倒是出息的穷孩子，但一毕业，村长就让他们到村委会或村办企业，待遇很好，都对村长感恩戴德，加上村长对他们灌输的强奸教育很多，这些知识分子，女的想为村长献身，男的想在村长强奸时帮他按住腿，那里还有你这些胡思乱想。这样，村里比如有一百人，80人是没文化的文盲，有文化的20人，大部分成为村长一个阵营的，你说，再有个把不老实的能翻什么浪？所以在我们村，什么都是为村长的强奸合理服务的。” 

我说：“那你们就愿意这样被强奸下去？” 村民说：“也不象你说的那样悲观。村长还是在不断的往好里做的。他大儿子偷村里的粮食，被他打断了腿；村长有次喝醉酒，把一个幼女强奸致死，他清醒后打了自己好几耳光，关了自己三天禁闭，没吃饭。你看他现在强奸，动作就很文明，被强奸妇女身下还垫了村长的军大衣，村长还知道戴安全套，还非常与国际接轨，跟录象里外国人干事似的，耶儿耶儿地叫。所以我们有理由相信，明天会更好。” 

我说：“那你们就眼看着被奸者遭受痛苦的蹂躏？” 村民沉痛地说：“是啊，我们一直在致力解决这个问题。有些激进的人认为被奸妇女要使劲推翻村长，但这样容易使矛盾激化，影响村里团结安定的来之不易的局面。更多人以为，挣扎解决不了她现在的痛苦，反而有可能增加，而且还会影响全村的建设。既然现实就是这样，我们无法迅速改变，就只有顺其自然，达成共识，让这个被强奸的妇女要承认自己是弱势群体，承认这是一种必然现象，短暂阵痛，不要挣扎，可以换一个舒服点的姿势，主动迎合强奸，把村长当成一个给我们每个人带来幸福的好男人，配合他的动作。这样，就不会痛苦，还可以体验到欢乐！” 

这时，村长听我们议论得越来越没边，对旁边的村小学校长说：“这帮人吃饱了没事干，让他们的逼嘴一闲着就胡说，你跟他们讲，有专家证明说岳飞是女的，他妈是男的。” 

村民一听小学校长说这话，顾不得和我议论了，立刻面红耳赤地和小学校长争论起岳飞是男是女的问题，一个村民对村长竖起大拇指：“村长真民主啊，连这样重大的问题都拿到桌面让我们和校长一起辩论，过去我们连想都不敢想，可见我们是真正的民主啊！”村长微微一笑，趁他们去争论岳飞不注意强奸了，又吃了一个兰色小药片，拉过另一个少女干了起来。 

在这片热闹的场面中，李老二忽然什么都明白了，明白得自己觉得寂寥，觉得害怕，觉得自己可怜，李老二忍不住要哭出声来，脱口的却是一句：“收破烂哎——”全村人一楞，都鄙夷地看着我。

这里早就有人说给我听过，有人还封我做村长~~