肝胆相照论坛

标题: 大三，病毒DNA高，表抗滴度却很低，是什么原因？ [打印本页]

作者: 梦回白驼山 时间: 2022-10-1 20:23 标题: 大三，病毒DNA高，表抗滴度却很低，是什么原因？

如题。感染期至少40年，发现十多年，一直大三，转氨酶一直在40左右徘徊，近两年有轻度脂肪肝，转氨酶也在50左右。医生和战友建议抗病毒，各位战友再研究一下这个情况：是不是有“免疫清除”启动的苗头？坚决抗？还是再观察一段时间？

作者: 梦回白驼山 时间: 2022-10-1 20:24

病毒数量7.2*10的8次方。表面抗原滴度75.2

作者: 乙肝人1949 时间: 2022-10-1 23:25

好看视频，，黄医生栏目。专讲乙肝治疗。看完30个视频，给你讲的明明白白的

作者: ematrix 时间: 2022-10-2 06:55

本帖最后由 ematrix 于 2022-10-2 07:29 编辑

楼主
如果医生都建议你抗病毒了，还要咋滴
医生建议抗，战友建议你忍，你听谁滴？战友能对你的小命负责不？
你的命是你自己滴，长期慢乙肝不及时治疗是可能发展成肝硬化肝癌滴，尤其是你还有脂肪肝debuff加成
47岁了，还想着免疫清除。。。。要清除，那是20几岁免疫力最强的时候的事

现在，建议你做一个肝穿检查，用金指标确认是否存在肝损伤
如果已经存在肝损伤，无论乙肝防治指南还是医生，都会告诉你不要犹豫了

作者: 梦回白驼山 时间: 2022-10-2 08:08

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感谢。

作者: 梦回白驼山 时间: 2022-10-2 09:23

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感谢。

作者: dapang 时间: 2022-10-2 14:23

梦回白驼山发表于 2022-10-1 20:23
如题。感染期至少40年，发现十多年，一直大三，转氨酶一直在40左右徘徊，近两年有轻度脂肪肝，转氨酶也在50 ...

医生如果建议你抗病毒，也不会轻易决定的，肯定会让你做个肝穿。其实肝穿在当下属于微创检查，没什么的，做一个肝穿如果有肝炎或者肝纤，就开抗。

作者: 梦回白驼山 时间: 2022-10-2 14:49

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我这里的地级市医院没有这个条件，只能b超。抗是一定要抗的，计划用国产TAF，好在表面抗原很低（75），希望应答理想。

作者: tim889 时间: 2022-10-4 03:44

本帖最后由 tim889 于 2022-10-3 11:50 编辑

e抗原阳性，HBV DNA>10的8次方，HbSAg却只有75IU/ml的确很少见。（见下图）：
[attach]524957[/attach]

我对这个领域不熟悉。根据印象中的一些文献，提供一些造成该原因的猜测可能是病毒突变造成了免疫逃逸，以至于检测时低估了其浓度。
关于预后的情况：e抗原阳性，HBsAg低于3.85log IU/ml和肝纤维化进展正相关。需要引起重视。（参考文献：https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/23369792/）

由于病例比较特殊，建议一定要多问几个专业医生，考验他们能否对你的特例进行解释，并询问其对使用NA或者联合干扰素的治疗的意见。

作者: tim889 时间: 2022-10-4 04:12

本帖最后由 tim889 于 2022-10-3 13:07 编辑

ematrix 发表于 2022-10-1 14:55
楼主
如果医生都建议你抗病毒了，还要咋滴
医生建议抗，战友建议你忍，你听谁滴？战友能对你的小命负责不 ...

“47岁了，还想着免疫清除。。。。要清除，那是20几岁免疫力最强的时候的事”

一般来讲，年龄越高获得HBSAg清除的几率越高。并且没有所谓免疫力强弱一说。需要从HBV-specific immunity的形成，以及其耐受机制，以及耐受机制的打破方面理解。

至于你为什么会有这个印象，主要是因为年纪大的乙肝患者多数是母婴感染，而母婴感染和清除率较低有关。这就是所谓的confounder。

作者: 梦回白驼山 时间: 2022-10-4 05:11

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感谢费心了。受条件限制，我这里肝病科医生给出的方案是TAF+脂必妥，也就是抗病毒+降血脂。去高一级的医院多找几个专家咨询，也不太现实（这也是我不厌其烦在论坛里向各位战友求教的原因），至于联合干扰素治疗，抛开身体方面的原因，目前，费用方面也是无力负担的（这也是我20多年来，一直心存“侥幸”没有积极治疗的原因）。我这个月开始服用脂必妥和护肝片，并且加强了锻炼，一个月后体检再看看情况，期望11月份TAF价格真如愿降到几十元，然后开始吃药。

作者: ematrix 时间: 2022-10-4 06:35

锻炼不治乙肝，锻炼适量有助于减轻脂肪肝即可，过度锻炼对于肝病病人没有好处。
四五十岁是乙肝发病危险期，过去报道的因肝病死亡的影视歌星企业家，有名有性的，大多在40几岁发病身故，我就是因为频繁看到这类新闻，自己毫不犹豫开始抗病毒。

作者: 梦回白驼山 时间: 2022-10-4 08:26

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锻炼内容目前是每天快走10公里，身体感觉还可以。

作者: tim889 时间: 2022-10-4 08:27

梦回白驼山发表于 2022-10-3 13:11
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感谢费心了。受条件限制，我这里肝病科医生给出的方案是TAF+脂必妥，也就是抗病毒+降 ...

纯粹帮你分析一下。

首先要明确目的。如果是为了降低肝癌和肝硬化风险，那么直接上抗病毒。如果负担不起TAF，可以用恩替卡韦。我对中国的情况不熟悉。但看战友说恩替卡韦在中国很便宜。如果开始了抗病毒，也没有必要用什么护肝片。

如果是为了排除脂肪肝导致的ALT上升，那么就更不能吃什么护肝片。你吃了护肝片，造成了ALT暂时下降的表象，更不能排除是脂肪肝还是乙肝病毒引起的ALT升高。

作者: dapang 时间: 2022-10-4 15:26

本帖最后由 dapang 于 2022-10-4 15:28 编辑

梦回白驼山发表于 2022-10-4 05:11
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感谢费心了。受条件限制，我这里肝病科医生给出的方案是TAF+脂必妥，也就是抗病毒+降 ...

了解一下家族成员的情况，是否近亲有肝硬化或者肝癌，这也比较重要也可以作为抗病毒的依据，男性更要重视家族史，单一抗病毒药物就可以。

作者: tlyuhq 时间: 2022-10-4 16:22

四五十岁的人了不可抱着“自愈”的幻想了，感觉楼主理应抗病毒，这不仅可以降低肝癌的风险，同时也有助于肝脏慢慢健康起来！

作者: 梦回白驼山 时间: 2022-10-5 11:18

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所言甚是。感谢关注。

作者: lizyong22 时间: 2022-10-8 15:40

嘴上同意抗，但行动上还是有点忧虑
如此心病不如一刀两断

作者: 梦回白驼山 时间: 2022-10-8 20:46

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诚如你所言。我之所以犹豫不决，主要担心的是：一，转氨酶偏高是由于脂肪肝引发的，虽然年龄偏大，但还没有到抗病毒的最佳时机；二，不奢望拿金牌，最担心的是我这种情况，抗病毒后应答不佳，效果不好，迟迟无法实现DNA转阴，或者无法实现“小三”，长此以往，病毒变异或者耐药概率就会放大；三，已经同病毒“相安无事”近50年，贸然打破这种“平衡”，可能引发的后果怕身体无力负担；四；年近50岁，免疫系统以及胃、肾、心脏都不太好，漫漫无期地服药，怕没治好肝病，其他的“零件”早就出了问题。
尽管如此，我还是本着“抱石跳海”的决心抗战。宁可病死，也不能被“吓死”。计划下个月国产TAF降价后就开始，这个月，刻意运动和饮食双管齐下，为的是看看到底血脂有没有降下来，脂肪肝的情况缓解后，转氨酶有没有明显下降。退一步说，就算为抗病毒之前的身体打个基础，以比较好的状态迎接未知的挑战。

作者: lizyong22 时间: 2022-10-9 15:23

梦回白驼山发表于 2022-10-8 20:46
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诚如你所言。我之所以犹豫不决，主要担心的是：一，转氨酶偏高是由于脂肪肝引发的 ...

痛下决心才能放心！不要患得患失！

作者: dapang 时间: 2022-10-10 13:35

梦回白驼山发表于 2022-10-8 20:46
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诚如你所言。我之所以犹豫不决，主要担心的是：一，转氨酶偏高是由于脂肪肝引发的 ...

我也相信乙肝有免疫耐受存在的人群，在没有治疗乙肝药物的时代，因乙肝导致的爆发性肝炎肝硬化肝癌也是30%。

作者: 梦回白驼山 时间: 2022-10-27 16:58

一个月的运动加降脂，刚体检结果，谷丙38，谷草24，血脂也降了一点。难道真的和脂肪肝有关，免疫耐受还没有打破？？

作者: 梦回白驼山 时间: 2022-10-28 21:43

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已网购“利甘清”，万里长征就要开始。

作者: lhd770202 时间: 2022-10-29 14:34

我也在等我们这边医院的国产TAF出来

作者: 梦回白驼山 时间: 2022-11-1 18:35

今天打响抗病毒第一枪！第一片国产taf“利甘清”刚刚口服！！！！

作者: z3f 时间: 2022-11-5 14:39

病毒量阳性，年龄大于30岁，不论转氨酶水平高低，建议进行抗病毒治疗；
病毒量阳性，不论转氨酶水平高低，有如下情况之一，建议抗病毒治疗：
1）年龄大于30岁；
2）有家族肝硬化史或肝癌史；
3）无创指标或肝组织学检测，炎症G≥2级或纤维化F≥2级

作者: 梦回白驼山 时间: 2022-11-5 18:24

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感谢！本月1日开始抗病毒！国产taf，目前没有什么副作用，也许是心理作用，过去大便很多时候不成形，现在有所改善，睡眠也比较踏实，唯一的不良感觉就是：对胃有点刺激，过去容易反酸烧心，现在能明确感到服用1-3小时内有不适感，尽管是严格按照说明“伴餐服用”。品牌是四川的“利甘清”，计划一个月后体检看效果。

作者: verawanghj 时间: 2022-11-6 10:49

楼主，您买的利甘清多少钱？希望您能坚持把服药的情况更新下去。我已年过40，没有抗病毒，一直在观望。

作者: 梦回白驼山 时间: 2022-11-6 13:54

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在“天猫好药”网购的，91元。目前服用，感觉一切还好。计划一个月后体检看效果。

作者: 梦回白驼山 时间: 2022-11-6 14:22

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根据指南，绝大多数医生和专家，包括论坛许多战友，达成的共识就是：大于30岁就应该立即抗病毒。我虽然这次体检肝功指标一切“优秀”，但是还是决心抗战。理由：一是，经过多年的病毒携带，肝脏不可避免回出现不好的预期，比如纤维化等；二是，年龄大了，经不起太大的炎症突袭，即使有成熟的方案治疗，但是有些伤害是不可逆的，比如肝硬化等，与其被动等待不如主动抵抗；三是，过了30岁，等于过了一生中抵抗力最卓越的阶段，既然这个阶段我们免疫系统还是一枪不发，做“不抵抗将军”，那么也就不奢望会“自然转阴”的神话出现；四是，目前国产最好的taf也不过几十元，可能马上集中采购会降到十几元，成本的极大降低，也给我们长期抗战创造了条件；五是，最主要给自己一个“交代”，该做什么就做什么，其他的一切“让上帝看着办”，不纠结，不后悔，宁可病死，不会憋屈死。
综上，我的意见是：该是和病毒做个了断了。

作者: 和平精英 时间: 2022-11-7 09:42

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楼主，以我个人治疗的经历和经验给你一个建议：
先说说我本人的情况，我今年32岁，慢性乙肝（非母婴遗传），干扰素治疗11个月现在乙肝表面抗原阴性，乙肝表面抗体700+，ALT异常，这种情况已持续3个月，准备做肝穿刺，检查肝脏内的CCCDNA，正在向彻底治愈乙肝方面前进！
建议1：锻炼是持久的事情，提高勉励是肯定是，但不是说锻炼一两个月就能出效果，最多能够减脂，减肥，想要出现机体免疫力的改善，至少坚持锻炼1年以上，我本人每周三练，力量+有氧，每次2个多小时。锻炼不能直接作用于病毒，但是在某些时候，或者你病情的某个阶段可以给你锦上添花的效果，比如抗干扰素治疗，副作用降低，因为你的身体素质好，所以耐受力强，副作用就弱，其次如果你的乙肝表面抗原经过治疗转阴，更有助于激活你体内的免疫机制，出现乙肝表面抗体。
建议2：楼主你40多岁，大三阳，无论指标如何，都应该进行抗病毒，因为你的E抗原存在，代表你体内的病毒复制处于活跃期，那你可以对比下你的乙肝五项和HBVDNA的指标数据，乙肝表面抗原和HBVDNA 指标在大三阳患者中，至少有一个是阳性数据很高的。
建议3：联合干扰素治疗，建议尝试，不过是在你坚持锻炼至少半年的时再尝试，这样可以降低你是用干扰素的副作用，同时营养要跟上，因为你年龄大了，肠胃吸收功能都在降低，只是靠吃，是不够的。所以营养补充剂的补充是必要的。
建议4：年龄大小与免疫清除的关系，这个涉及到乙肝表面抗原转阴之后的事情了，刺激机体出现乙肝表面抗体抗体，这个和年龄，身体素质，用药等多方面因素有关，但是年定的大小绝对是其中一个因素，但是对于乙肝表面抗原是否能够转阴，这个和年龄大小没有多少关系，所以以楼主现在的状态，来谈是否可以免疫清除，为时尚早，现保证你的乙肝表面抗原转阴再说吧

作者: 梦回白驼山 时间: 2022-11-7 09:49

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已经抗病毒。感谢分享经验。

作者: verawanghj 时间: 2022-11-7 10:01

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谢谢您详细回复。我还是比较担心长期服用核苷药物的副作用，尤其是国产仿制药。2020年我爆过一次，靠吃补充剂和锻炼，现在改善了很多，但我现在怀疑是新冠病毒引起的，不是真正乙肝引起的。我是母婴传播的，从来没想过自愈，只求能撑到真正治愈的药出现；如果撑不到，就根据你们的经验，找个性价比最好的品牌吃。

作者: z3f 时间: 2022-11-7 11:21

梦回白驼山发表于 2022-11-5 18:24
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感谢！本月1日开始抗病毒！国产taf，目前没有什么副作用，也许是心理作用，过去大便很多 ...

可能还需要一段儿适应的时间

作者: tim889 时间: 2022-11-8 09:28

和平精英发表于 2022-11-6 17:42
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楼主，以我个人治疗的经历和经验给你一个建议：

“建议2：楼主你40多岁，大三阳，无论指标如何，都应该进行抗病毒，因为你的E抗原存在，代表你体内的病毒复制处于活跃期，那你可以对比下你的乙肝五项和HBVDNA的指标数据，乙肝表面抗原和HBVDNA 指标在大三阳患者中，至少有一个是阳性数据很高的。”

关于40以上大三阳病人是否应该抗病毒，需要分情况讨论。目前不同指南对灰色区域的人群有不同的标准。

作者: dapang 时间: 2022-11-8 13:14

本帖最后由 dapang 于 2022-11-8 13:14 编辑

verawanghj 发表于 2022-11-7 10:01
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谢谢您详细回复。我还是比较担心长期服用核苷药物的副作用，尤其是国产仿制药。20 ...

建议你立刻看医生做决定抗不抗病毒，无论什么原因引起的肝炎，肝脏都已经被损伤过。

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