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标题: 科普兼打假兜售农民偏方的药贩子hifive [打印本页]

作者: tim889 时间: 2022-7-11 11:11 标题: 科普兼打假兜售农民偏方的药贩子hifive

本帖最后由 tim889 于 2022-7-10 19:34 编辑

鉴于这位hifive已经无耻到锁帖了（原帖链接 http://hbvhbv.info/forum/thread-1760718-1-1.html），大家已经看不到我们几个战友与其论战和打假的过程了，为了避免他混淆视听，有必要在此开个新帖，总结一下他所谓的农民偏方为什么是不可信的假药甚至是和可能是毒药。同时以及药贩子惯用的伎俩和流氓逻辑，避免战友们上当受骗。

本人既是乙肝病人，亦是从事生命科学研究的科学家。本人本科和博士都毕业于美国藤校，博士专业为生命科学类，现在美国顶尖研究机构从事生物医学研究，曾以第一作者发表多篇CNS顶级刊物。业余时间会进行科普工作。打你这种假不需要懂中医，只需要有基本逻辑和科学素养。

这位hifive因为不相信现代医学，抗病毒药也不吃，也没有做定期检查，因此也没有在肝弹性变化的早期，比如F1-F2的时候检测到，耽误了治疗（所以你看他不但没有之前的数据，而且自己说了“要不是因为买人身保险当时还不会去做alt检查，就不会知道alt已经这么高了。”）。直到2016年，出现了ALT急剧升高（也就是所谓的ALT flare），人的症状很明显（他说出现了肝疼）了才去看病。这时候医生给做了肝弹性检查，结果数值很高。而ALT flare的时候检查就会出现肝弹性偏高，但这是自限性的，ATL降下来之后也会随之消失。随后医生给开了抗病毒药，他也开始服用了，病毒也就控制住了，ATL自然就正常化,肝弹性也就改善了。急性肝炎恢复肝弹性读数恢复在ATL峰值（也就是肝弹性峰值）跌到底一般也就半年到一年，快的几个月的都有。结果此人呢，因为认知能力的问题，去吃了农民的偏方，不但吃的自己上吐下泻，而且居然还以为是这偏方治好了自己。

我之所以肯定他是编造了他医生的话，是基于以下两个事实。第一，抗病毒能逆转早期肝硬化是在2013年就已经广泛认识到的。google一下关键词随处可见NA逆转肝硬化的文献，随处可见相关证据。2012年年底发表的大规模样本研究（ https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/23234725/ ）中做了肝硬化病人接受抗病毒治疗一年和五年后的跟踪比较，发现一年之后肝硬化各方面指标都有显著改善。因此他的主治医生是不可能无知到在2016年还不知道这个事实。事实上我个人就是肝弹性检查出来持续F3重度纤维化，然后开始Vemlidy抗病毒治疗后半年就降到F0了。第二，ATL flare会导致肝弹性偏高（例如 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2761576/），对医生来说这也是早就知道的常识。因此只有肝穿而不是肝弹性读数才能作为肝硬化的金标准。而hifive并没有做肝穿。麻烦Hifive你不要再反问我是不是比你的医生更懂，一切以论文为准。即便是你当时不知道，而现在知道这些混杂因素之后，如果不是要存心欺骗战友，就不会再来兜售你的农民偏方了。也就是这点上，让我认定了你是个卖假药的江湖骗子。

除了所谓的农民偏方有效性站不住脚之外，他的安全性也是毫无保障的。除了hifive自己所说的严重的急性胃肠道反应外（当然这也算是他自作自受交了智商税），更多长期的副作用都是未知的。事实上，即便是正规药典中收集的中草药都未经动物毒理试验，更别说一期临床观副作用。已知很多都有肾毒性和肝毒性甚至强烈的致癌性（比如马兜铃酸）。中国人的某些癌症和肾病高发，显著高于别的国家就和中药的使用有关。不要再来忽悠说有人吃了没事，因为你不知道有没有人吃了有事的，更何况是长期的。国家药典收录的中药都要求公开配方，兜售未公开配方的属于违法行为，其中的主要考虑也是为了给安全性把关。关于这点欢迎lancas兄战友把原帖搬来进行补充。由于原帖被这极度无耻之徒锁了，大家看不到你的留言。

再者为什么hifive你不敢公开卖药的农民的地址和姓名？居然敢说不发联系方式目的就是故意增加病友们找药的成本？也就你这智商能编出这种话。如果是符合国家规范的合法中药药方药方，为什么要躲躲藏藏？回答我！明明就是干了连乙肝病人都要坑的下作勾当，做了犯法的事，怕被人举报。我们完全可以怀疑你就是这个山东村民封福启本人或者是直接利益相关者。留下封福启的联系方式，从而赚取分成。自己连辩解都是像个三岁小孩一样，可笑不？定价2000块就能说明你是不为了赚钱了？如果不为了赚钱那你为什么不直接免费送？2000块钱对一些战友可能不算什么，但是对很多战友，尤其是低收入偏远地区的战友也已经是不小的支出了，更主要听信了你的谎话，耽误了治疗吃坏了身体。

我说你有本事去挂个号，问问你的stanford医院的医生，问问他们觉得是抗病毒治好了你还是农民偏方治好了你。你问了么？有胆量说么？

这种人自己搞不清楚状况，跑来学术版胡说八道，说抗病毒治不好早期肝硬化，反而还要来卖偏方坑病友。非蠢即坏。本来战友积极规范抗病毒治疗就能治好，结果信了你的偏方，搞的人财两空。理性的人不管是哪一期都不会也不应该尝试农民偏方，而是应该去正规医院，接受规范抗病毒治疗。即使在无药可医的时候也应该去选择参加临床试验，并且是过了一期安全性的。肝硬化的临床试验（clinicaltrials.gov）收录几千条，给战友们多一条路也轮不到你。

这里学术板块，说话要讲数据。以你的逻辑（行骗）能力奉劝你不要再来坑蒙拐骗丢人现眼了。

作者: tim889 时间: 2022-7-11 11:20

hifive连基本的逻辑、情商和理解对话的能力都不具备。我对他是假PhD，或者至少是未受过健全的科学训练的推测是基于一下几点：首先对自己身体的极不负责，生病了不是寻求接受正规治疗或者基于一定科学研究的临床试验，而是去找农民要偏方。其次在接受抗病毒治疗得到效果却仍笃信是偏方的作用，更别提对控制变量和随机双盲的意义一概不知，满口中医病西医病。再者，对战友的质疑避而不答却只会用巨婴般的耍性子人身攻击甚至爆粗口。这几点的观察足以证明他没有受过优质的教育。

我在学术界这么多年，看到的受过真正健全教育的PhD是什么样子。我很确信hifive自己或者家人就是在山东省青岛市黄岛区泊里镇西封村未受过没有良好教育的村民。无良下作到连可怜的乙肝病人们的钱都要坑。

作者: 乙肝人1949 时间: 2022-7-11 11:23

这个球货，必须持之以恒跟他斗。干死这个骗｀孑

作者: tim889 时间: 2022-7-11 11:24

乙肝人1949 发表于 2022-7-10 19:23
这个球货，必须持之以恒跟他斗。干死这个骗｀孑

要让更多的战友看清骗子们的套路

作者: windu 时间: 2022-7-11 12:22

大家都是老油条了，还会被一个新手坑了，他想得太多了

作者: tim889 时间: 2022-7-11 12:38

windu 发表于 2022-7-10 20:22
大家都是老油条了，还会被一个新手坑了，他想得太多了

哈哈哈身经百战见的多了

作者: 乙肝人1949 时间: 2022-7-11 15:23

虽这样说，对骗子的打击不要有松懈及厌战心态。干死他

作者: lancas 时间: 2022-7-11 18:58

本帖最后由 lancas 于 2022-7-12 18:37 编辑

哈哈哈哈，我看到他锁帖真是笑死了。
不挣扎了吗？hifive
为了支持打击偷蒙拐骗~我这边再啰嗦一下~~~
hifive 说的是中药偏方，所以我说两个基本的关键信息，一个是GMP认证！一个是《中华人民共和国药典》是否收录！
其他的信息TIM889已经说得非常的详细了。

第一：成品药类：治疗乙肝这些慢性传染性疾病，药品属于处方药品！所有市场销售的处方药品必须经过国家GMP认证。就是说药品盒上会有“国药准字”的编号，在国家药品监督局网上可以查询相关的内容。
      如果没有国家GMP认证的药品，在国家药品监督局网站不可查，说明这药是假药。可以追溯法律责任。
      鉴于hifive 之前说所谓中药偏方，肯定不会有国家体系的验证！如果其贩卖的是成品药就是贩卖假药行为！可以用法律追溯其刑事责任。

第二：中药开方类：有些病友喜欢去医院开中药自己煮来喝，不是成品药没有国药准字，但所开药品也要符合《中华人民共和国药典》规定。而且这些药材生成企业同样需要国家认证！
      《中华人民共和国药典》这是国家用于规范中药行业出版的药品规范，里面会收录所有现行中药药材的作用和适用范围。
          如果药典里面没有！要么这种药对人毒性太大被剔除，要么压根就没出现过不知道效果。
         所以hifive 中药偏方多半属于此类，他如果不能提供药品名或者成分名，在药典不可查，就是超出规范范围这也是犯法！如果能提供那是后话了，属于高级骗术的话具体问题具体分析。

我不论 hifive 他自己经历了偏方效果如何神奇，但我们买药需要是第三方权威认证和可追溯。
如果药品出了问题，正规药品可以通过生产批号追诉生产企业责任。
但偏方出现问题呢？病友能追诉谁？一个网络药贩？他提供的任何信息可能都是通过代理服务器发到网上，你根本找不到他！打了这么多可能还有遗漏~到时再补充了~~嘿嘿

作者: tim889 时间: 2022-7-12 03:49

本帖最后由 tim889 于 2022-7-11 11:50 编辑

乙肝人1949 发表于 2022-7-10 23:23
虽这样说，对骗子的打击不要有松懈及厌战心态。干死他

是的，毕竟对方是全职行骗，我们是兼职打假

作者: tim889 时间: 2022-7-12 03:49

回复 lancas 的帖子

作者: tim889 时间: 2022-7-12 03:54

lancas 发表于 2022-7-11 02:58
哈哈哈哈，我看到他锁帖真是笑死了。
不挣扎了吗？hifive
为了支持打击头蒙拐骗~我这边再啰嗦一下~~~

这货是故意把帖子设置成只能自己可见，于是大家都看不到我们的打假过程了。并不是放弃挣扎，而是让帖子更能混淆视听。真是从未见过如此卑鄙无耻之徒。

作者: 油腻大叔 时间: 2022-7-12 09:39

回复 tim889 的帖子

学习了。另外还想请教一下，是肝功能正常后6-12个月测肝弹才相对准确吗？还是经治疗只要肝功能正常了接着测肝弹，结果就是相对准确的？

作者: tim889 时间: 2022-7-12 10:53

油腻大叔发表于 2022-7-11 17:39
回复 tim889 的帖子

学习了。另外还想请教一下，是肝功能正常后6-12个月测肝弹才相对准确吗？还是经治疗只 ...

二者存在相关性。我不是医生，具体个案请咨询医生。

作者: lancas 时间: 2022-7-12 11:40

本帖最后由 lancas 于 2022-7-12 11:45 编辑

tim889 发表于 2022-7-12 03:54
这货是故意把帖子设置成只能自己可见，于是大家都看不到我们的打假过程了。并不是放弃挣扎，而是让帖子更 ...

嗯嗯~~可惜，限制病友看不到我们的回复但限制不了我们开贴，干死他丫的~~啊哈哈哈

作者: 乙肝人1949 时间: 2022-7-12 12:19

哈哈哈

作者: tim889 时间: 2022-7-12 14:24

本帖最后由 tim889 于 2022-7-11 22:24 编辑

lancas 发表于 2022-7-11 19:40
嗯嗯~~可惜，限制病友看不到我们的回复但限制不了我们开贴，干死他丫的~~啊哈哈哈 ...

哈哈哈我还以为这是1949兄呢
干的好

作者: 未来可期1 时间: 2022-7-12 15:47

支持博主，骗子可恶

作者: 乙肝人1949 时间: 2022-7-12 17:28

人人为我，我为人人

作者: tim889 时间: 2022-7-12 23:41

回复未来可期1 的帖子

作者: tim889 时间: 2022-7-12 23:42

回复乙肝人1949 的帖子

作者: newchinabok 时间: 2022-7-13 08:19

本帖最后由 newchinabok 于 2022-7-13 08:30 编辑

肝病大咖难道不骗人吗？一样。每个成功男人的背后都有一个女人，每一个大咖后面都有药厂在推波助澜。中国派高峰论坛，珠峰项目，雨露苷霖公众号不都是特宝生物搞的。学术营销，大咖代言，反复洗脑。

作者: tim889 时间: 2022-7-13 08:59

newchinabok 发表于 2022-7-12 16:19
肝病大咖难道不骗人吗？一样。每个成功男人的背后都有一个女人，每一个大咖后面都有药厂在推波助澜。中国派 ...

商业模式和骗人还是不一样的。干扰素治疗优势病人毕竟是有数据支撑的，药物成分毒副作用也比较明确。

作者: newchinabok 时间: 2022-7-13 09:13

本帖最后由 newchinabok 于 2022-7-13 09:16 编辑

tim889 发表于 2022-7-13 08:59
商业模式和骗人还是不一样的。干扰素治疗优势病人毕竟是有数据支撑的，药物成分毒副作用也比较明确。 ...

病人心理你没研究，想治好自己的病，人血馒头都要吃。生活中癌症病人吃偏方的不在少数

作者: tim889 时间: 2022-7-13 09:15

newchinabok 发表于 2022-7-12 17:13
病人心理你没研究，想治好自己的病，人血馒头都要吃

可恶的是靠人血馒头骗钱的人

作者: 乙肝人1949 时间: 2022-7-13 12:30

newchinabok 发表于 2022-7-13 08:19
肝病大咖难道不骗人吗？一样。每个成功男人的背后都有一个女人，每一个大咖后面都有药厂在推波助澜。中国派 ...

这个观点值得商榷。1，干扰素优势人群数，据30％左右。其他人群都是阳谋。提前告之你了。掉头发。减重，发烧也告诉你比例了。2，中医老农民偏方。告诉你啥？阴谋

作者: 乙肝人1949 时间: 2022-7-13 12:31

一个阴谋，一个阳谋

作者: newchinabok 时间: 2022-7-13 12:39

乙肝人1949 发表于 2022-7-13 12:31
一个阴谋，一个阳谋

姐是老中医专治吹牛逼
头疼脑热血压低跟我没关系
你要吹牛逼不如打飞机
又省钱来又过瘾还没有压力
吃点没关系喝点没关系
吹牛逼地那些人都没有实力
有人吹牛逼就找老中医
哈哈！

作者: 乙肝人1949 时间: 2022-7-13 13:28

人才，啊

作者: tim889 时间: 2022-7-15 14:37

乙肝人1949 发表于 2022-7-12 20:31
一个阴谋，一个阳谋

这个总结很精辟

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