肝胆相照论坛

标题: 徐小元siRNA药物降低慢性乙型肝炎患者血清HBsAg水平的研究进 [打印本页]
作者: newchinabok    时间: 2022-2-15 18:14     标题: 徐小元siRNA药物降低慢性乙型肝炎患者血清HBsAg水平的研究进

本帖最后由 newchinabok 于 2022-2-15 18:15 编辑

https://mp.weixin.qq.com/s/LUCxnRSlI0ii2U7ICaSwXw
作者: newchinabok    时间: 2022-2-15 18:19

在 2019 年欧洲肝脏研究协会（EASL）年会上的口头报告公开数据表明，JNJ - 3989 可迅速降低 HBsAg 的阈值。研究结果显示，所有患者的 HBsAg 下降≥ 1 log₁₀ ；88％的患者达到 HBsAg < 100 IU/ml ；43％的患者达到 HBsAg < 10 IU/ml；13％的患者达到 HBsAg < 1 IU/ml。结果显示出 JNJ - 3989 对 HBsAg 的降低效果良好，且患者对 JNJ - 3989 表现出了较好的耐受性，无药物相关
作者: newchinabok    时间: 2022-2-15 18:20

本帖最后由 newchinabok 于 2022-2-15 18:44 编辑

13％的患者达到 HBsAg < 1iu，估计是低hbsag病人
作者: newchinabok    时间: 2022-2-15 18:22

低hbsag是RANi药最受益者，vir，gsk，jnj好期待你们上市
作者: tim889    时间: 2022-2-15 18:27

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从哪个数据看出来了？有log下降和初始HbsAg的关系的数据？
作者: newchinabok    时间: 2022-2-15 18:33

本帖最后由 newchinabok 于 2022-2-15 18:43 编辑
tim889 发表于 2022-2-15 18:27
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从哪个数据看出来了？有log下降和初始HbsAg的关系的数据？ ...

大胆猜测小心求证，表抗一万和100的人，治疗后，你说哪个更低。公众看不到小于1的病人基线水平，试验人员肯定有，公众永远是大胆猜测。这样想才是正常的思维，否则成老王了，就算组成两个队列，就是高表抗打成小于1，和低水平比，还是极少数。
作者: tim889    时间: 2022-2-15 18:47

本帖最后由 tim889 于 2022-2-15 02:48 编辑

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应该比较的数据不是 治疗后vs初始值， 而应该是log（治疗后/初始值）vs 初始值。也就是 log10(fold change) vs 初始值。这就是你之所以会陷入误区的原因。
作者: newchinabok    时间: 2022-2-15 18:53

本帖最后由 newchinabok 于 2022-2-15 19:02 编辑
tim889 发表于 2022-2-15 18:47
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应该比较的数据不是 治疗后vs初始值， 而应该是log（治疗后/初始值）vs 初始值。 ...

这个是没考虑到的，确实。但RNAi降表机制和干挠素还不有不一样的，为什么hbsag少的会发生降的不太多情况发生呢。我觉得RNAi和核苷下降模式更接近，RNAi药个体化，差异化不会太大。干挠素就会发生这样个体化，差异化大，低水平hbsag降不好，高hbsag的能大降
作者: 乙肝人1949    时间: 2022-2-15 19:08

泼个冷水。2ol9年殴肝会。已经3年了。还没有进展
作者: newchinabok    时间: 2022-2-15 19:16

本帖最后由 newchinabok 于 2022-2-15 19:19 编辑
乙肝人1949 发表于 2022-2-15 19:08
泼个冷水。2ol9年殴肝会。已经3年了。还没有进展

估计停药反弹了，所以现在我们看到他们联合干挠素。试验完要随访，二期招募新病人，都需要时间
作者: newchinabok    时间: 2022-2-15 19:22

本帖最后由 newchinabok 于 2022-2-15 19:23 编辑

NAs 经治的患者在第 15 天 HBsAg 的平均和最大 log₁₀ 减少量分别为 1.0 和 1.3。在第 85 天，所有患者的 HBsAg 下降 > 1 log₁₀   我觉得RNAi和核苷下降模式更接近，RNAi药个体化，差异化不会太大。干挠素就会发生这样个体化，差异化大
作者: 乙肝人1949    时间: 2022-2-15 21:37

我觉着，早完犊子了，厂家都是。扯淡，忽悠一下投资客而已。都是闹着玩的
作者: newchinabok    时间: 2022-2-16 19:56

本帖最后由 newchinabok 于 2022-2-16 20:19 编辑
乙肝人1949 发表于 2022-2-15 21:37
我觉着，早完犊子了，厂家都是。扯淡，忽悠一下投资客而已。都是闹着玩的 ...

临床试验网不有进度吗？批了突破疗法，没数据，药监局瞎批吗？
作者: newchinabok    时间: 2022-2-16 20:22

结束的2021年美肝会记忆犹新，多款在研乙肝新药研究进展披露于美肝会上。其中，一款箭头制药公司科学家开发的小干扰RNA（siRNA）JNJ-73763989(JNJ-3989)公布了一项IIb期临床开发进展
作者: newchinabok    时间: 2022-2-16 20:22

别人目前在做二期b，不忽悠人吧
作者: 乙肝人1949    时间: 2022-2-16 22:00

JNJ己停止了。下次我把进展发下
作者: newchinabok    时间: 2022-2-17 02:15

乙肝人1949 发表于 2022-2-16 22:00
JNJ己停止了。下次我把进展发下

https://basic.10jqka.com.cn/ajax ... ck_source=hyperlink
作者: newchinabok    时间: 2022-2-17 02:15

看箭头年报，讲jnj3989
作者: newchinabok    时间: 2022-2-17 03:33

本帖最后由 newchinabok 于 2022-2-17 07:28 编辑
乙肝人1949 发表于 2022-2-16 22:00
JNJ己停止了。下次我把进展发下

https://clinicaltrials.gov/ct2/r ... &state=&city=&dist=别人到处招募病人，干得欢，怎么就over了呢？
作者: newchinabok    时间: 2022-2-17 07:25

本帖最后由 newchinabok 于 2022-2-17 07:30 编辑
乙肝人1949 发表于 2022-2-15 21:37
我觉着，早完犊子了，厂家都是。扯淡，忽悠一下投资客而已。都是闹着玩的 ...

https://mp.weixin.qq.com/s/hTo5Eyb4PuoIkC-ijNwh4w
怎么就完犊子呢，怎么就扯淡，忽悠呢
作者: windu    时间: 2022-2-17 07:48

不相信厂家，可以核甘都不吃嘛
作者: windu    时间: 2022-2-17 07:48

RNA药还是值得期待的
作者: newchinabok    时间: 2022-2-17 07:53

本帖最后由 newchinabok 于 2022-2-17 07:55 编辑
windu 发表于 2022-2-17 07:48
RNA药还是值得期待的

新药失败伤害太深，造成心理阴影面积过大。vir，gsk都是这进度2025左右
作者: 乙肝人1949    时间: 2022-2-17 11:48

1，这个N兄很在意啊。哈哈哈。別激动啊。JNJ3989貌似是女箭头520失败后又搞得。也叫hbv aro。2，我的贴子针对JNJ，不是vir，Gsk。。3，JNJ已搞3年I／2期试验。这么多年还没有消息
作者: tim889    时间: 2022-2-17 17:23

回复 乙肝人1949 的帖子

失败是因为之前的转递载体存在潜在安全问题 不是效果不好
作者: newchinabok    时间: 2022-2-17 17:38

本帖最后由 newchinabok 于 2022-2-17 18:45 编辑
乙肝人1949 发表于 2022-2-17 11:48
1，这个N兄很在意啊。哈哈哈。別激动啊。JNJ3989貌似是女箭头520失败后又搞得。也叫hbv aro。2，我的贴子针 ...

我主要是给各位战友鼓鼓劲，劲可鼓，不可泄。战友都急着嗷嗷叫，希望明年就上市。我吃在碗里，看着锅里，不激动，碗里还没吃完了。药嘛，东边不亮西边亮。RNAi我早说，上市无疑，加干挠素无疑，绕不过的干挠素，我先还是把干挠素整明白哦
作者: 乙肝人1949    时间: 2022-2-17 18:58

tim889 发表于 2022-2-17 17:23
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失败是因为之前的转递载体存在潜在安全问题 不是效果不好 ...

当年arc520，效果那是无敌的，搞了3到5年。期待3期。就因为死了2支猴子，止步3期。是不是有点闹着玩的。（官方说死了2只猴子。亿人入组没有事啊），但是也直接终止了
作者: 乙肝人1949    时间: 2022-2-17 19:01

时1，间跨度应该是有5年以上了。亿人进组没有效果不好的。然并卵。2，我不反对鼓劲啊。但是，一帮人，空熬白了少年头啊
作者: newchinabok    时间: 2022-2-18 09:20

本帖最后由 newchinabok 于 2022-2-18 09:25 编辑
乙肝人1949 发表于 2022-2-17 19:01
时1，间跨度应该是有5年以上了。亿人进组没有效果不好的。然并卵。2，我不反对鼓劲啊。但是，一帮人，空熬 ...

我不是批评你，也不是怼你，给你也泼泼冷水，干挠素也不是那么好玩的，大概率失败，前期降的好，不代表后期也降的好，hbsag小于1治不好的大有人在，我发的例子不少了。为什么，半年内免疫系统子弹打光了，越到后面越艰难，寸步难行。你的说法也是善意的，是正确的，是鞭策。我和你想法基本一样。
作者: newchinabok    时间: 2022-2-18 09:23

本帖最后由 newchinabok 于 2022-2-18 09:27 编辑

毛主席说过，有人的地方总有左中右，革命不分先后，，乙肝病人总是要治的，只不过有的是纸上谈兵，有的去闯，去赌，失败了，无非是从头再来罢了。
作者: 乙肝人1949    时间: 2022-2-18 09:35

嗯，1，乙肝即使是优势上群（珠峰入组条件），也只有3o％临床治愈率，7o％失败。俺清楚啊。况且是俺不是优势人群。2，选择干扰素是因为矮子拨将军。对比出来的结果，并不是干扰素必能使所以有人转阴。从治愈率概念选择。我从来不认为，统计学没有意义，我认为非常有意义。3，至于药，只可期待。仅仅是期待而已。我自己就是以前好消息Arc52o，期待的不行不行的，但只是空耗时间。于我来说，至少浪费5年宝贵时间，（不管选苷核或干扰素），辟如，告诉你下周有一顿大餐，但眼前有一个烤红薯。从解决问题来说，红薯更可靠，看的见，摸的着，可能糊呢巴基。但他是目前好的选择。4，我发贴目的是，提醒大家別因好消息。耽误时间，抓紧治疗，没有恶意，更不是对消息的否认，只是看问题的另外一个角度，珍惜当下，不要浪费时间
作者: newchinabok    时间: 2022-2-18 10:18

本帖最后由 newchinabok 于 2022-2-18 10:32 编辑
乙肝人1949 发表于 2022-2-18 09:35
嗯，1，乙肝即使是优势上群（珠峰入组条件），也只有3o％临床治愈率，7o％失败。俺清楚啊。况且是俺不是优 ...

你的观点和我一样，是正确的，善意的，干挠素是绕不开的，不上干挠素，有的是经济问题，有的是耐受，不良反应，有的是hbsag太高，等等原因，佛法虽宽不渡无缘之人，还是渡有缘之人。干挠素能不能治好，也是看干挠素有没有缘，干挠素也是在渡我们这些打干挠素的人，我们这些人能不能有缘上岸，也只能靠天意了，前一阵我hbsag降到5.7，心里反而更焦虑了
作者: 乙肝人1949    时间: 2022-2-18 10:32

早治疗，早受益
作者: newchinabok    时间: 2022-2-18 10:42

乙肝人1949 发表于 2022-2-18 10:32
早治疗，早受益

我是吃了亏，很赞同你的观点，因为看骆抗先博客，骆抗先对干挠素是消积的，再加上网上说干挠素不良反应，裹足不前，荒费七八年时间是有的，你说的每句话我都有共鸣，你的观点是正确的
作者: 乙肝人1949    时间: 2022-2-18 11:07

对于俺来说，如果早五年人生又不一样。如果有狗屎运，早五年乙肝转阴l表面抗原），人生大不同，可能追求更高目标
作者: newchinabok    时间: 2022-2-19 10:11

本帖最后由 newchinabok 于 2022-2-19 10:13 编辑
乙肝人1949 发表于 2022-2-18 11:07
对于俺来说，如果早五年人生又不一样。如果有狗屎运，早五年乙肝转阴l表面抗原），人生大不同，可能追求更 ...

你查的高敏DNA全费是多少钱？最小值是多少？
作者: pppq123    时间: 2022-2-19 17:02

回复 乙肝人1949 的帖子

我不看好ARC，我更期待GSK836
作者: tim889    时间: 2022-2-21 12:54

本帖最后由 tim889 于 2022-2-20 20:58 编辑

回复 乙肝人1949 的帖子

你可能不理解。 只是因为人和猴子很像啊
作者: 乙肝人1949    时间: 2022-2-21 13:05

tim889 发表于 2022-2-21 12:54
回复 乙肝人1949 的帖子

你可能不理解。 只是因为人和猴子很像啊

你没有抓住我想要表达的点
作者: newchinabok    时间: 2022-2-22 17:22

pppq123 发表于 2022-2-19 17:02
回复 乙肝人1949 的帖子

我不看好ARC，我更期待GSK836

hbsag3000～5000以下的战友都不挑药，因为都可以降到位
作者: 乙肝人1949    时间: 2022-2-22 17:28

你们说的，我都同意
作者: newchinabok    时间: 2022-2-22 19:34

乙肝人1949 发表于 2022-2-22 17:28
你们说的，我都同意

信了你的邪

搞得人格分裂



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