肝胆相照论坛
标题: 我这是金牌痊愈了吗？ [打印本页]
作者: 浮士德 时间: 2022-1-5 16:15 标题: 我这是金牌痊愈了吗？
各位战友好，服用了第9年的ET，目前肝功能正常病毒阴性。以下是去年检查单和今年检查单！
去年2月份检查单如下：
乙肝表面抗原 0.123 阴性（-） <1.0阴性
乙肝表面抗体 0.067 阴性（-） <1.0阴性
乙肝E抗原 0.057 阴性（-） <1.0阴性
乙肝E抗体 2.497 阴性（-） >1.0阴性
乙肝核心抗体 0.040 阳性（+） >1.0阴性
今年1月份检查单如下：
乙肝表面抗原 0.048 阴性（-） <1.0阴性
乙肝表面抗体 1.619 阳性（+） <1.0阴性
乙肝E抗原 0.057 阴性（-） <1.0阴性
乙肝E抗体 3.106 阴性（-） >1.0阴性
乙肝核心抗体 0.055 阳性（+） >1.0阴性
目前服用博路定中，请问我现在是什么情况？还需要继续服药吗？
希望各位战友能分享一下经验，谢谢！
作者: zdwu 时间: 2022-1-5 16:17
继续磕，可以打加强剂量的乙肝疫苗3针，争取把表抗体打到1000左右，嗑药再观察一年，如果表抗体没有明显下降则可以停药了。
作者: ematrix 时间: 2022-1-5 16:24
恭喜楼主！
现在要抗体稳定>100 差不多可以放心了
如果抗体不够高，可以打疫苗试试看
作者: zdwu 时间: 2022-1-5 16:27
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骆抗先说要1000左右才安全。
作者: 浮士德 时间: 2022-1-5 16:28
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上次有战友说等自身免疫抗体比较稳妥，所以去年之后没有打疫苗。
作者: 浮士德 时间: 2022-1-5 16:29
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打疫苗产生的抗体能算吗？还是得自身免疫产生？
作者: ematrix 时间: 2022-1-5 16:33
自身免疫是可以靠疫苗的刺激得到激发的，但是每个人程度不同，论坛里也有人打2针疫苗还打不上来的。
成年人能不能抗体大于1000不知道。我小孩子十几岁时查抗体只剩40了赶快去打加强一针乙肝疫苗，一个月后查抗体是大于1000的。
作者: zdwu 时间: 2022-1-5 16:37
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当然算。
作者: zdwu 时间: 2022-1-5 16:37
ematrix 发表于 2022-1-5 16:33 
自身免疫是可以靠疫苗的刺激得到激发的，但是每个人程度不同，论坛里也有人打2针疫苗还打不上来的。
成年人 ...
贴吧看到过有超过1000的。
作者: 浮士德 时间: 2022-1-6 11:07
顶一下
作者: 浮士德 时间: 2022-1-7 16:23
没人给点建议了吗
作者: tlyuhq 时间: 2022-1-7 17:40
恭喜！
作者: 浮士德 时间: 2022-1-10 10:57
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我这应该去打乙肝疫苗激发抗体吗？还是等自身激发？
作者: lizyong22 时间: 2022-1-10 14:00
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这个不必纠结，打与不打在于自己决定，没有对错！打只是人们为了一线希望而不放弃一切可能，不打也不是就会完全失败！
作者: ematrix 时间: 2022-1-10 16:16
这个问题很难有确切答案
论坛里表抗转阴病友有4种情况
抗体自然产生
抗体没自然产生，打疫苗有了
打疫苗有了抗体，然后抗体又下降了
打了2针疫苗都没有激发产生抗体
个体差异很大
你先观察3个月，每个月查一次有没有抗体
3个月没有，再尝试打疫苗
疫苗可以尝试激发3次，如果2次失败也不要气馁，再打一次或打大剂量的
不知现在停药了没有，在此期间因为还没有足够抗体，仍然存在一定的复发可能性，所以查DNA也不能停
作者: zdwu 时间: 2022-1-10 16:29
有上海三甲医生建议打60ug（普通的事20ug）,每月打1针，连续打3针，大部分人能产生足够的抗体。
作者: 浮士德 时间: 2022-1-12 11:48
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现在没有停药，继续博路定，目前自身产生抗体是1.6，DNA阴性，能否现在就打疫苗试试
作者: 浮士德 时间: 2022-1-12 11:49
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可以打普通三针吗？我们这边小城镇，不知道有没有加强药剂的
作者: 浮士德 时间: 2022-1-12 11:54
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我个人想法是这样的，既然表抗原转阴一年，表抗体也有1.6了，是不是应该打个疫苗加强一下看看，如果顺利暴增抗体，再观察一段时间没有明显下降，就可以停药了，停药是慢慢减少，比如一天一次变成两天一次慢慢递减，还是就全部停止？
作者: QWE11 时间: 2022-1-12 12:35
浮士德 发表于 2022-1-12 11:48
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现在没有停药，继续博路定，目前自身产生抗体是1.6，DNA阴性，能否现在就打疫苗试试 ...
博路定很贵？
作者: zdwu 时间: 2022-1-12 13:30
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比韦立德价格还高。
作者: ematrix 时间: 2022-1-12 14:19
都已经表抗转阴一年了啊
那也没啥好观察了，1.6等于没有
干三针疫苗看看吧
作者: lizyong22 时间: 2022-1-12 15:19
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关于停药标准指南上面也有指导，各大自媒体也有介绍。首先证明是有停药这一说法，而不是没有，所谓上了贼船就下不来，是一辈子的事是完全错误的。否定停药和畏惧停药都是两个极端，不可取！
我们所说停药一定是在达到停药标准下停，反对不在密切监控下盲目乱停药.在这种情况下，一部分人有可能会反弹，但是可以继续捡起药来嗑，并不伤极大雅！
停药就是停药，是完全一下就停。当然有人有顾虑，就减量，逐渐来停，这一操作没有科学依据支撑，但也不会引起什么后遗症！
一家之言，谨慎参考！
作者: ematrix 时间: 2022-1-12 15:47
停药就是一下子停 没错
逐渐停 如果是不成功的停药，可能会有麻烦，病毒复制复发而逐渐停的药抑制不住，复发的病毒在有药又没有完全药效的环境下产生耐药性变异的概率会增大。
作者: zdwu 时间: 2022-1-12 16:04
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停药是有说法的，目前主流的说法是表抗原转阴，表抗体出来且持续稳定在100以上一年后就可停药。否则风险太大。
作者: zdwu 时间: 2022-1-12 16:08
还有一种说法是pgRNA检测不到，也可以停药，但是这种检测目前还没有普及开来，且也是一种设想尝试。
作者: zdwu 时间: 2022-1-12 16:11
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如果反弹了，那前面的药都白磕了。病毒dna会暴增，有些人运气不好直接爆肝，所以大部分医生也对停药持谨慎态度。
作者: zdwu 时间: 2022-1-12 16:17
谁都不敢冒这风险。
作者: lizyong22 时间: 2022-1-12 16:36
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发生爆肝现象是原早认知不足，停药未达到现在指导标准，也不密极监测任其发展造成，而且这种情况下爆肝比例也不是很大
因为现在抗毒药性质所决定，不是杀死毒，是抑制繁殖，所以毒瘤永远存在，就是你安全停药若干年后，或因为其它疾病或用其它药不当或免疫突然低下等诱因，都会引起复发的可能！所以为了达到终极断根，现在推祟抗体要达到一定数方能完全放心，但是即使达到一定数量抗体就难道没有特例发生复发吗？
如果为了怕少数可能反弹复发永远不偿试停药，也是医生怕医患冲突的一个痛点。
“如果反弹了，那前面的药都白磕了”这只是你个人臆想，有没有大数据来论证你的说法？
作者: zdwu 时间: 2022-1-12 16:41
回复 lizyong22 的帖子
不是臆想，是有几个实际例子，为啥是几个单独的例子，是因为停药的人还是少数。抗体出来且稳定+滴度较高，就算cccdna或者有何妨，表抗元都被表抗体中和掉了。
作者: lizyong22 时间: 2022-1-12 16:43
ematrix 发表于 2022-1-12 15:47
停药就是一下子停 没错
逐渐停 如果是不成功的停药，可能会有麻烦，病毒复制复发而逐渐停的药抑制不住 ...
这种耐药也有可能，但发生几率极其小！因为是在标准范围停药，说明DNA是为0或测不到，一旦因药力过小，让病毒抬头，但也没有即时监测，就会有可能耐药发生
作者: zdwu 时间: 2022-1-12 16:45
首先我们不是专家团队要收集这大数据，我只是提出针对停药提出看法。大量医生都提出停药要谨慎，并提出了表抗原消失表抗体出来，且滴度高才能停药的条件，也是对患者负责。
作者: zdwu 时间: 2022-1-12 16:49
其实我也希望在表抗原消失表抗体出来前，有个明确的安全的停药终点。
作者: ematrix 时间: 2022-1-12 18:55
lizyong22 发表于 2022-1-12 16:43
这种耐药也有可能，但发生几率极其小！因为是在标准范围停药，说明DNA是为0或测不到，一旦因药力过小，让 ...
这个我经历过
阿德停药，慢慢停，2天一粒，3个月没事，然后完全停，6个月再查DNA爆发8次方转氨酶10倍甲胎蛋白8倍，再吃耐药，吃了3个月4次方下不去了。（不用说我符合不符合停药标准，十年前没有停药标准，就当我是停药失败的例子。即使现在，符合标准的停药，论坛里真正停药成功的真的有几位？）
经历过才懂得病情复发会有什么样的心路历程，这个感觉就和zdwu说的一样的，万分后悔，几年小心翼翼的吃药都白吃了，本来就已经受损的肝脏再一次被捅到。这时候你会想到万一没有药可以控制了怎么办？你会后悔为啥不平平安安继续吃药。
自己经历过，才会懂得。
作者: newchinabok 时间: 2022-1-12 19:23
本帖最后由 newchinabok 于 2022-1-12 19:24 编辑
ematrix 发表于 2022-1-12 18:55
这个我经历过
阿德停药，慢慢停，2天一粒，3个月没事，然后完全停，6个月再查DNA爆发8次方转氨酶10倍甲胎 ...
和我经历过一样，有共鸣，有同感，试着停，停不下来
作者: E-kid 时间: 2022-1-13 00:20
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请问我表抗转阴三个月了，这三个月每月打20剂量的疫苗，目前抗体是100多，下月是否上60剂量的？
作者: zdwu 时间: 2022-1-13 09:36
本帖最后由 zdwu 于 2022-1-13 09:41 编辑
回复 E-kid 的帖子
能打60ug的就尽量打60ug。
作者: zdwu 时间: 2022-1-13 09:40
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我有个群，有个人擅自停药，停药后18个月之内，2个月做一次高敏，都是检测不到，以为没事了，8个月后爆发，换肝。悲剧呀！虽然停药后有些人不会爆肝，有些人会爆，你敢赌吗？那些号称可以停药的会对你停药造成的后果负责吗？打官司能打赢吗？现在本群人气比10年前少了很多。
作者: 未济 时间: 2022-1-13 10:33
本帖最后由 未济 于 2022-1-13 10:44 编辑
回复 zdwu 的帖子
低学历却吹牛逼的磕阿三仿制药的复旦经管学院的研究生，你在这个论坛编故事造谣挺多啊，造谣只要美国ALT超过20就嗑药，造谣只要DNA阳性就嗑药，造谣2021年所谓的中肝会报告说嗑药可以每年6%的表抗转阴率，现在又编故事造谣什么群里停药爆肝换肝，还每2个月检查一次的。把病例报告贴出来，让大家看看真假，不要整天就打几个字编故事造谣。
你这个垃圾，一年多前还在鼓吹自己没扛病毒，每年只要检查一次就没事，不要动不动就纤维化，没有那么恐怖。别人说乙肝发病 很多肝硬化肝癌，你说自己家里这么多人都不抗病毒都一点问题都没有。现在自己开始嗑药了，就在论坛制造恐慌气氛，动辄就说别人已经纤维化，不抗就会肝硬化爆肝肝癌。
今天又暗搓搓的跳出来编故事，在这里咬我，是不是？你是什么垃圾货色？出来犯贱就要抽你，哈哈哈。
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作者: 浮士德 时间: 2022-1-13 16:05
回复 QWE11 的帖子
京东买，大概一盒七天120元
作者: 浮士德 时间: 2022-1-13 16:08
回复 zdwu 的帖子
那么像我这样的情况还是继续干药比较靠谱？
作者: 浮士德 时间: 2022-1-13 16:11
回复 lizyong22 的帖子
我现在想说，我这种情况是不是可以忽略，不存在金牌，还是得继续吃药维持现状。。？
作者: 浮士德 时间: 2022-1-13 16:13
回复 newchinabok 的帖子
我想问一下，你们停药时的检测也跟我一样吗？表抗原阴性
作者: 浮士德 时间: 2022-1-13 16:15
回复 未济 的帖子
我现在真的有点蒙了，盼了好久的转阴，现在一点也开心不起来。。？
作者: 浮士德 时间: 2022-1-13 16:18
回复 tlyuhq 的帖子
你们有经验有知识，给点建议吧
作者: zdwu 时间: 2022-1-13 17:06
回复 浮士德 的帖子
2楼已经回复了。
作者: zdwu 时间: 2022-1-14 09:51
本帖最后由 zdwu 于 2022-1-14 09:53 编辑
回复 lizyong22 的帖子
请看庄辉院士的论文的停药标准，压根没提到大三阳抗病毒后在没有达到hbsag阴转之前可以停药呀！供参考！
作者: newchinabok 时间: 2022-1-14 10:53
本帖最后由 newchinabok 于 2022-1-14 11:04 编辑
zdwu 发表于 2022-1-14 09:51
回复 lizyong22 的帖子
请看庄辉院士的论文的停药标准，压根没提到大三阳抗病毒后在没有达到hbsag阴转之前 ...
不怕死就停药，so easy
作者: 未济 时间: 2022-1-14 12:07
本帖最后由 未济 于 2022-1-14 12:08 编辑
回复 zdwu 的帖子
哈哈，低学历却吹牛逼的磕阿三仿制药的复旦经管学院的研究生，又跳出来编造谣言啦。
既然你编造了ASLD2018，ASL2017，APASL2015的停药标准，那我就把这几个指南的中文版停药标准贴出来，并附上原文链接。
再抽抽你的脸，如果你还有脸的话，哈哈哈。
你整天编造这些低级谣言，还是你真的信这些低级谣言？
还号称华师大的英文本科，复旦经管的研究生，哈哈，牛B吹破了啊。哈哈哈
至于庄辉院士这个截图嘛，他也参与了2019版中国指南的制定，你让他把指南的停药标准改了不就行了。
AASLD2018停药标准
https://www.haodf.com/neirong/wenzhang/5929675179.html
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EASL2017停药标准
http://www.360doc.com/content/17/0422/09/5204641_647556790.shtml
[attach]524545[/attach]
APASL2015停药标准
https://max.book118.com/html/2018/1129/5112021031001333.shtm
[attach]524546[/attach]
作者: 未济 时间: 2022-1-14 12:22
浮士德 发表于 2022-1-13 16:15
回复 未济 的帖子
我现在真的有点蒙了，盼了好久的转阴，现在一点也开心不起来。。？ ...
有什么蒙的，你这种情况，算是无数战友长期嗑药都得不到的好结果了。
楼上已经有人建议你了，打疫苗试试吧，又没有啥坏处。
作者: newchinabok 时间: 2022-1-14 12:30
本帖最后由 newchinabok 于 2022-1-14 12:31 编辑
未济 发表于 2022-1-14 12:22
有什么蒙的，你这种情况，算是无数战友长期嗑药都得不到的好结果了。
楼上已经有人建议你了，打疫苗试试 ...
作者: newchinabok 时间: 2022-1-14 12:31
http://hbvhbv.info/forum/thread-1760186-1-1.html
作者: 未济 时间: 2022-1-14 12:36
newchinabok 发表于 2022-1-14 12:30
每个病人都是摸着石头过河
我要是他这情况，做梦都笑醒了，不会这么纠结。
作者: newchinabok 时间: 2022-1-14 12:41
本帖最后由 newchinabok 于 2022-1-14 12:42 编辑
未济 发表于 2022-1-14 12:36
我要是他这情况，做梦都笑醒了，不会这么纠结。
只能说有的人能停，有的人不能停，具体问题具体分析，是马克思活的灵魂
作者: 未济 时间: 2022-1-14 12:48
本帖最后由 未济 于 2022-1-14 12:56 编辑
newchinabok 发表于 2022-1-14 12:41
只能说有的人能停，有的人不能停，具体问题具体分析，是马克思活的灵魂 ...
你没看懂吗？我只是介绍转发了指南的停药标准，因为有人说指南的标准都是要求至少表抗转阴才能停药。我没打算劝哪位停药，另外一个帖子咨询的，我的建议是考虑服药同时上干扰素。这个帖子我是建议试试打疫苗。给这些帖主的建议和停药有屁关系？不要被某个编谣言吹牛b的傻b带节奏了。
这傻逼一年多前还在到处宣传不抗病毒只要一年查一次就没事到老就能转阴了，乙肝没那么恐怖不要动不动就说纤维化，最近却开始散布不磕药就要肝癌肝硬化。这货说的话能信？
作者: newchinabok 时间: 2022-1-14 12:59
未济 发表于 2022-1-14 12:48
你没看懂吗？我只是介绍转发了指南的停药标准，因为有人说指南的标准都是要求至少表抗转阴才能停药。我没 ...
https://www.cn-healthcare.com/ar ... ontent-1240372.html
作者: newchinabok 时间: 2022-1-14 13:01
本帖最后由 newchinabok 于 2022-1-14 13:02 编辑
复发最后再治疗，只能这样了。停药转阴的也有，这也是sw大爷反对干挠素的论据，哈哈。你提出话题停药和吃药，大家也是讨论讨论，
作者: 未济 时间: 2022-1-14 13:03
本帖最后由 未济 于 2022-1-14 13:06 编辑
指南对小三阳服药的停药标准就是要求表抗转阴，不然不能停药。现在2019指南对大三阳服药后停药标准并不要求必须表抗转阴，其他各国指南也是如此。
作者: newchinabok 时间: 2022-1-14 13:14
本帖最后由 newchinabok 于 2022-1-14 13:15 编辑
未济 发表于 2022-1-14 13:03
指南对小三阳服药的停药标准就是要求表抗转阴，不然不能停药。现在2019指南对大三阳服药后停药标准并不要 ...
http://www.cn-healthcare.com/art ... 97.html?appfrom=jkj
这个视频有停药的内容
作者: ematrix 时间: 2022-1-14 13:19
理论是理论
但是具体到个人身上，停药复发的话，对于个人的身心打击是巨大的，简单说就是：老后悔了
指南可以列出来，利弊风险也可以列出来，具体停不停，各人自己考虑就好。有的东西争论没有结果。
就像以前我在论坛里也和人争论干扰素的问题，其实也没有结果，想搏一把的人自己会去打，不想的符合条件也不想打。
作者: ematrix 时间: 2022-1-14 13:22
楼主的问题其实大家都答复了
但是看来是个犹豫不决的人
还在不停问
直接开始干疫苗就好了哇
作者: 未济 时间: 2022-1-14 13:31
本帖最后由 未济 于 2022-1-14 21:44 编辑
嗯，简单看了下，唐红说的这些，其实我以前看各种论文，大都了解过的。
视频谈到我国一个大三阳服药后停药的试验，其实看数据，停药两年后的临床复发率是24.5%，算上病毒学复发的，那就是75%出现复发，那不复发的是25%，而表抗转阴的达到9.4%。不过，这个停药方式没有达到指南的要求，即大三转小三后至少巩固三年，而是在未转为小三阳就停药了，如果按照指南要求，复发率可以进一步降低，表抗转阴率更高。
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作者: 未济 时间: 2022-1-14 13:58
回复 ematrix 的帖子
你打过干扰素没有？
作者: newchinabok 时间: 2022-1-14 14:08
本帖最后由 newchinabok 于 2022-1-14 14:10 编辑
ematrix 发表于 2022-1-14 13:19
理论是理论
但是具体到个人身上，停药复发的话，对于个人的身心打击是巨大的，简单说就是：老后悔了
适合自己就是最好的，有些人吃核苷药副作用大，想停，但停不停下来，就不好说了
作者: ematrix 时间: 2022-1-14 15:19
未济 发表于 2022-1-14 13:58
回复 ematrix 的帖子
你打过干扰素没有？
没
我年纪大了点，表抗高了点，不适合，另外对于论坛里反馈的干扰素的副作用还是有点担心，怕自己撑不下来。
去年下半年吃药见到一点成果了，十几年来E抗原竟然不经意间转阴了，表面抗原也从1200下降到500多，还是继续吃。
作者: 未济 时间: 2022-1-14 15:22
ematrix 发表于 2022-1-14 15:19
没
我年纪大了点，表抗高了点，不适合，另外对于论坛里反馈的干扰素的副作用还是有点担心，怕自己撑不下 ...
但感觉最后想转阴，大多数人还是要经过干扰素这关。越往后，上干扰素的副作用更大。
作者: lizyong22 时间: 2022-1-14 15:46
浮士德 发表于 2022-1-13 16:11
回复 lizyong22 的帖子
我现在想说，我这种情况是不是可以忽略，不存在金牌，还是得继续吃药维持现状。。 ...
我看通过讨论你更加迷茫，更加纠结。其实放开心，所有讨论只是概率，要相信自己不会属于那极少数部分的人。另外，你可以看最近王教授指导一位表抗体才39，可以停药http://hbvhbv.info/forum/thread-1760135-5-1.html
关于金牌以前好象认为S转阴就是，现在好象说要到了抗体才算，甚至要达到数据多少多少才算真正金牌。但我认为即使按照现在所谓金牌就完全能保证不复发吗，只是复发几率进一步缩小而已，何况正常人有抗体后都有可逐年减退的现象。所以，你害怕你会属于复发几率之列，那就可以长期吃小去，以求安康，或者打一下疫苗看能否生成足够抗体，减少复发的概率！
作者: 浮士德 时间: 2022-1-14 16:20
回复 ematrix 的帖子
说到底就是害怕停药复发，前面的药白嗑了，所以现在慎重考虑了。。。。
作者: 浮士德 时间: 2022-1-14 16:20
回复 lizyong22 的帖子
说到底就是害怕停药复发，前面的药白嗑了，所以现在慎重考虑了。。。。疫苗还是要打的，后面再考虑停不停
作者: seawing 时间: 2022-1-24 16:41
回复 浮士德 的帖子
你服用恩替卡韦前后有什么变化？
我抗病毒前表面抗原1766，高敏DNA78.4，抗病毒快两年了表面抗原2102，高敏DNA一直低于20或者检测不到，现在发现尿-视黄酮结合蛋白1.9（限值0~0.7），不知道如何是好。
作者: 397558923 时间: 2022-1-25 10:06
回复 seawing 的帖子
你当初是因为什么决定抗病毒的？
作者: seawing 时间: 2022-1-28 10:17
回复 397558923 的帖子
大夫建议的，感觉也是随口一说，我就同意了！
作者: hong88 时间: 2022-2-4 22:51
多年长期吃药，论坛不少金牌
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