肝胆相照论坛

标题: 珠峰项目的真相 [打印本页]

作者: newchinabok 时间: 2021-12-29 08:00 标题: 珠峰项目的真相

本帖最后由 newchinabok 于 2021-12-29 08:20 编辑

骆抗先全体患者干挠素治愈率是百分之5，谢尧教授提供全体干挠素的数据百分之3～7。珠峰项目是百分之30，好像提高治愈率，其实是把三好学生挑出集中起来，成立一个火箭班考大学。把学霸和学渣分开了。分开.，不分开，还是那么多好学生，并没有提高治愈率。珠峰百分之三十，就是数字游戏。珠峰项目入组一万多人，治愈不到三千，就是明证

作者: newchinabok 时间: 2021-12-29 08:03

本帖最后由 newchinabok 于 2021-12-29 08:14 编辑

珠峰项目的延长治疗和间歇治疗，其实就是那些三好学生（对干挠素应答好的患者）进行优化，注意我说的是优化，以前打48周，没治好就草草收场，宣布失败。现在多治一下，争取不放弃，多治好一些人。96周延长，疗程翻倍（陈新月教授语），疗效没翻倍，只提高十个百分点。间歇治疗就好比考大学，复读一年，再考。当然数据上会多一些人数

作者: newchinabok 时间: 2021-12-29 08:07

本帖最后由 newchinabok 于 2021-12-29 08:12 编辑

治乙肝如同中医理念，扶正去邪，无非是降hbsag，cccdnd，DNA，整合hbv（降低各种病毒产物），提高免疫力，如干挠素，治疗性疫苗，免疫药。各种药组合就是目前医药公司正在干的事

作者: newchinabok 时间: 2021-12-29 08:18

干挠素治愈率不高，可以说很低。有的战友说是病毒产物太多，有的说干挠素应答不好，其实两个原因都有，即不能去邪，也不能扶正

作者: windu 时间: 2021-12-29 08:47

其实就是派格宾公关的结果，但是迎合消除乙肝这个大势，它这么赚钱，也没有人能反对，调动这么多方的力量，去研究一下新药，总能出点成果，但是就是没有人去组织

作者: windu 时间: 2021-12-29 08:51

实际上本身乙肝就是因为免疫力出问题，才容易得上，而搞定免疫力这个问题，干扰素承担不了这个重任，所以治愈率低是早就可以预见的，为什么表抗低的，治愈率高，是因为在乙肝患者中，表抗低的，免疫力相对更好

作者: newchinabok 时间: 2021-12-29 08:55

本帖最后由 newchinabok 于 2021-12-29 10:42 编辑

windu 发表于 2021-12-29 08:51
实际上本身乙肝就是因为免疫力出问题，才容易得上，而搞定免疫力这个问题，干扰素承担不了这个重任，所以治 ...

干挠素是激活免疫，为什么打干挠素有的人肝功能很不正常，只有很少人很好激活了。但是大多数激活不好，火点不着。

作者: 乙肝人1949 时间: 2021-12-29 13:18

珠峰项目就在那里，没有隐瞒，没有掩饰。要按照要求入组，入组基本上是优势乙肝病人

作者: newchinabok 时间: 2021-12-29 13:38

本帖最后由 newchinabok 于 2021-12-29 14:02 编辑

乙肝人1949 发表于 2021-12-29 13:18
珠峰项目就在那里，没有隐瞒，没有掩饰。要按照要求入组，入组基本上是优势乙肝病人 ...

今天看了百度贴吧，干挠素吧，其实干挠素没治好的病人hbsag下降曲线，真是千奇百怪，非常奇葩的走势。最后治好的都一样，没治好的各有不同。最后一句话总结，没治好的人，是不管你怎么打，打多长，总也无法清除hbsag。有的早期不降，有的是后期不降，有的是越打越高，有的是波动，有的是没反应，那是五花八门

作者: 未济 时间: 2021-12-29 14:03

newchinabok 发表于 2021-12-29 08:55
干挠素是激活免疫，为什么打干挠素有的人肝功能很不正常，只有很少人很好激活了。但是大多数激活不好，火 ...

你对干扰素的评价是客观公正的，没有夸大效用也没有贬低，在某种程度上，干扰素最后可以清零，真的是存在运气。

作者: newchinabok 时间: 2021-12-29 14:05

干挠素治疗过程中是无法预测疗效，哪怕你降到零点零几，还有没治好的

作者: newchinabok 时间: 2021-12-29 14:09

本帖最后由 newchinabok 于 2021-12-29 14:13 编辑

未济发表于 2021-12-29 14:03
你对干扰素的评价是客观公正的，没有夸大效用也没有贬低，在某种程度上，干扰素最后可以清零，真的是存在 ...

免疫药好比点火，有的点着，有的点不着，有的先点着，烧了一下又熄了火。有的hbsag上万治好了，有的0.0几也总清不了0

作者: pppq123 时间: 2021-12-29 16:18

我支持N兄，比较中肯。干扰素也确实有运气成分。并不能提高治愈率。国家还是应该多投入新药研发。
真他么想有一天被治愈了。

作者: sky8989 时间: 2021-12-29 16:38

pppq123 发表于 2021-12-29 16:18
我支持N兄，比较中肯。干扰素也确实有运气成分。并不能提高治愈率。国家还是应该多投入新药研发。
真他么想 ...

哎，不是我泼冷水，还是靠老美希望大些。

作者: newchinabok 时间: 2021-12-29 16:43

sky8989 发表于 2021-12-29 16:38
哎，不是我泼冷水，还是靠老美希望大些。

干挠素，治疗性疫苗，asc22，vir，gsk齐上阵

作者: 乙肝人1949 时间: 2021-12-29 19:27

现在谁也不能打包票说，打干扰素一定可以转阴。即使你是骆抗先的亲弟弟。骆抗先也不可能给这样的包票。1但治疗方案一定是有多种，还要结合经济实力。身体状况，作出选择。N兄，你即使告诉他干扰素最优，但他还要有经济支付能力，毕竟干扰素一年3＿5万左右。其实群里己有一些人已经知道，干扰素最优，但他也苦恼费用

作者: newchinabok 时间: 2021-12-29 19:32

本帖最后由 newchinabok 于 2021-12-29 19:33 编辑

乙肝人1949 发表于 2021-12-29 19:27
现在谁也不能打包票说，打干扰素一定可以转阴。即使你是骆抗先的亲弟弟。骆抗先也不可能给这样的包票。1但 ...

gsk，vir还是值得期待，目前也只能是干挠素。众里寻他千百度，最后还是干挠素

作者: 乙肝人1949 时间: 2021-12-29 19:47

1，如镜中花，水中月。求而不得，纯粹浪费时间。我夲人为例，38，39时间就应该早上干扰素，白白天天等好消息。瞎等了5＿6年，浪费了俺的青春。当时还有愚蠢的想法认为吃核苷后要天天吃药。很忌讳。。2，很多人嘴巴上说干扰素不好，但心里想要，但经济条件限制。没有办法。3，另一个是有一些人根本不适合打干扰素，年龄太大。3，核心，干扰素厂家也是无良，不大副降低价格。4，只能自己结合夲人实际选择治疗方案。4，愿天下无乙肝

作者: 王震宇 时间: 2021-12-30 13:12

@newchinabok
@乙肝人1949

二位讲得都很好，也都真实，只是不大全面。

干扰素问世后，乙肝丙肝的抗病毒治疗，从单独的保肝+抗纤维化+中药，上升了一个台阶，这是个里程碑，这没有疑问！
接下来，
1探索干扰素对各型的乙肝，
2对各年龄段的乙肝的疗效，
3.干扰素剂量与疗效
4.干扰素疗程与疗效
我都是参与者
结果是：
1探索干扰素对携带者，比普通型疗效降低30%（普通型35%，携带者25%）
2对12岁以下和55岁以上的疗效，比成人型疗效降低50%。
3.干扰素剂量与疗效：300万比100万疗效提高5个百分点。
4.干扰素疗程与疗效：18个月比12个月疗效提高5个百分点。

作者: 王震宇 时间: 2021-12-30 13:30

1999年时，拉米问世，此时干扰素已经使用9年，常规剂量从5-25万单位飙升到450-600万单位，
拉米的出现，立刻瓜分了三分之二的病源，并把优势继续扩大
2005-2006年，阿德和恩替问世，留给干扰素的份额只有15%
和干扰的缺点不同（干扰的缺点是昂贵+不良反应+低效）
核苷的缺点是疗程长，治疗后期进展缓慢（耐药只是半个缺点，不算一个）

于是

就有把核苷和干扰素结合起来的想法，这是2011-2012年间的事

1.核苷+干扰并行
2.核苷和干扰交替（先核苷后干扰、先干扰后核苷）

我也是参与者

结果是

1.核苷+干扰并行：比单独核苷或单独干扰疗效高，但高出的部分很凄惨，通常也是比核苷提高5个百分点。
2.核苷和干扰交替
先干扰后核苷：秒毙，病人集体反抗叛逃。
先核苷后干扰：呵呵，病人消极抵抗，各种理由拖延，不愿进入下一阶段。

但实话实说

最近，我有4例，表面抗原稽留在500-1000超过一年不降，
使用派格宾三个月后，出现抗原崩落（我很高兴）
满意率40%

作者: 王震宇 时间: 2021-12-30 13:33

所以，把学霸和学渣放在一个班里教，对于老师，对于学霸，对于学渣，都很别扭。

作者: 乙肝人1949 时间: 2021-12-30 17:06

人类社会的进步是细分。把高抗原的放一起（普遍班），把低抗原的放一起（优等斑）。把非常低抗原的搞一起（火箭班）。火箭班学老师稍微讲解下即成绩优秀。但普遍班，上晚自习，外加各种辅导，估计是也成绩不太高。这个就是现实情况。但火箭班老师不可能打包票都上清华（类似彻底治愈，cccDNa为0，）。一般而言大部分可以上个1类夲科〈类似临床治愈cccDNa＞o）

作者: 乙肝人1949 时间: 2021-12-30 17:07

3＿5万每年的干扰素价格，让一般家庭有点吃力。所以综合下来，上干扰素的人少

作者: newchinabok 时间: 2021-12-30 20:17

本帖最后由 newchinabok 于 2021-12-30 20:49 编辑

乙肝人1949 发表于 2021-12-30 17:06
人类社会的进步是细分。把高抗原的放一起（普遍班），把低抗原的放一起（优等斑）。把非常低抗原的搞一起（ ...

对vir，gsk还是期待的，hbsag减少到极低，对免疫是有好处的

作者: 乙肝人1949 时间: 2021-12-30 21:17

（可能带有情绪，但ABio731，也是FDA美国食物药品批准优势，但是，可但是，最后。去年说放弃3期

作者: 乙肝人1949 时间: 2021-12-30 21:21

520，最后放弃。啥都放弃

作者: 乙肝人1949 时间: 2021-12-30 21:28

你说的vir，Gsk都在国内有实验。而且在医院试验中国人，都很清楚试验哪种药（即使对照组），如果效果好的不得了，试验夲人，没有感觉，没有好奇自己查下？中国人肯定消息好消息早出来了。而且自媒体，肝胆论坛，乙肝吧，干扰素吧，都有相关消息，但啥也没有，新媒体没有。其实和rep一个样子。不是忽悠就是忽悠。他们都是好消息不断。but最后，都是扯犊子。如果有好消息，谢尧等人肯定会证明，至今。。。。。。

作者: 乙肝人1949 时间: 2021-12-30 21:32

这些个鼓劲的消息，其实也是有误导的，即空幻想新药。导致空幻想好几年。发这些消息，泼些冷水，打消一些幻想，权且让躁动的人儿，冷静下，正确，理性看待乙肝，及时，科学治疗。不可空等待。等靠，要思想，要不得

作者: ybdn 时间: 2021-12-30 21:50

王震宇发表于 2021-12-30 13:30
1999年时，拉米问世，此时干扰素已经使用9年，常规剂量从5-25万单位飙升到450-600万单位，
拉米的出现，立 ...

我有4例，表面抗原稽留在500-1000超过一年不降，
使用派格宾三个月后，出现抗原崩落（我很高兴）
满意率40%
------------------
老大，这是找到啥窍门了吧？

作者: newchinabok 时间: 2021-12-31 05:19

本帖最后由 newchinabok 于 2021-12-31 07:14 编辑

ybdn 发表于 2021-12-30 21:50
我有4例，表面抗原稽留在500-1000超过一年不降，
使用派格宾三个月后，出现抗原崩落（我很高兴）
满意率4 ...

你王大爷永远是你大爷，但是拉米西斯不再是以前的拉米西斯了

作者: newchinabok 时间: 2021-12-31 05:28

乙肝人1949 发表于 2021-12-30 21:28
你说的vir，Gsk都在国内有实验。而且在医院试验中国人，都很清楚试验哪种药（即使对照组），如果效果好的不 ...

vir gsk同类产品（治其它病）已上市，治hbv上市无疑，你的心理阴影面积过大

作者: afug 时间: 2021-12-31 14:58

王主任也是与时俱进的。

作者: 乙肝人1949 时间: 2021-12-31 20:01

ybdn 发表于 2021-12-30 21:50
我有4例，表面抗原稽留在500-1000超过一年不降，
使用派格宾三个月后，出现抗原崩落（我很高兴）
满意率4 ...

用了干扰素，4o％满意度。说明有效率（不是转阴率）4o％。（王大夫很可爱）。抗原崩落，避免你到时候抗原不降低，有回旋余地。就是不可能给你打包票，是一个概率的问题。崩落的抗原，你说效果可以不？丶

作者: 乙肝人1949 时间: 2021-12-31 20:05

王大夫说干扰素比核苷升级换代。但随着核苷降价，干扰素使用比例越来越低。那问题来王大夫说干扰素效果好，但为什么用的人越来越少。？？？王大夫没有直说，但你自己猜猜，为什么？效果好，用的人的比例越来越低。这个是正常情况吗？

作者: 乙肝人1949 时间: 2021-12-31 20:06

最后我来句实话。就是因为贵。

作者: 乙肝人1949 时间: 2021-12-31 20:14

newchinabok 发表于 2021-12-31 05:28
vir gsk同类产品（治其它病）已上市，治hbv上市无疑，你的心理阴影面积过大 ...

1，以前有阴影，现在没有了。2，俺很庆幸上了正规医院治疗，不在偷摸的。3，我对新药有期，但不再一天没事无数次看新药进展，（想想，俺当时好愚蠢的状态）。3，以别人的不好状态着急。／哈哈哈，想想咱自己是不是太善良。关我啥事啊。

作者: 王震宇 时间: 2022-1-6 13:16

@乙肝人1949
你的语文和数学都很成问题，序号1,2,3,3，的排法很是奇特
1，以前有阴影，现在没有了。
2，俺很庆幸上了正规医院治疗，不在偷摸的。应该用【再】
3，我对新药有期，但不再一天没事无数次看新药进展，（想想，俺当时好愚蠢的状态）。【我对新药有期，缺一字。（想想，俺当时好愚蠢的状态）。病句】
3，以别人的不好状态着急。／哈哈哈，想想咱自己是不是太善良。关我啥事啊。【病句】

作者: 乙肝人1949 时间: 2022-1-6 15:22

医生＋语文老师＋数学老师。帮我改符号和序号。就不说事

作者: 乙肝人1949 时间: 2022-1-6 15:24

哈哈哈哈哈哈

作者: 小牡丹 时间: 2022-1-6 19:36

这是个严肃的地方。这个论坛是某个战友自掏腰包买空间才能运转的。请大家珍惜。

作者: newchinabok 时间: 2022-1-7 08:26

本帖最后由 newchinabok 于 2022-1-7 11:21 编辑

小牡丹发表于 2022-1-6 19:36
这是个严肃的地方。这个论坛是某个战友自掏腰包买空间才能运转的。请大家珍惜。 ...

抗日战争时期，毛泽东为中国人民抗日军事政治大学亲笔题词“团结、紧张、严肃、活泼”。这八字作风不仅成为人民军队院校的校风，而且成为中国共产党及其领导下的人民军队的光荣传统。你小牡丹在疾病折磨下快变成小仙人掌了

作者: lizyong22 时间: 2022-2-9 16:16

我只知道表抗在0.5-0.6是一个过不去的坎，清0是很艰巨而慢长的

作者: newchinabok 时间: 2022-2-9 16:20

lizyong22 发表于 2022-2-9 16:16
我只知道表抗在0.5-0.6是一个过不去的坎，清0是很艰巨而慢长的

http://hbvhbv.info/forum/thread-1760247-1-3.html

作者: newchinabok 时间: 2022-2-9 16:21

本帖最后由 newchinabok 于 2022-2-9 16:48 编辑

目前只能A：间歇治疗，B：加大剂量乙肝疫苗，白介素2，C：死打干挠素到底，死磕，三种方法了

作者: lizyong22 时间: 2022-2-9 16:26

回复 newchinabok 的帖子

感谢分享

作者: newchinabok 时间: 2022-2-9 16:40

lizyong22 发表于 2022-2-9 16:26
回复 newchinabok 的帖子

感谢分享

三天不学习，赶不上刘少奇。一日不用功，赶不上毛泽东，我们共同学习，病人少走弯路，不做错事，等待新药，早日上岸

作者: 誓不放弃 时间: 2022-3-31 17:08

newchinabok 发表于 2021-12-31 05:19
你王大爷永远是你大爷，但是拉米西斯不再是以前的拉米西斯了

2022年了，拉米西斯的首选药还是拉米吗？

作者: sky8989 时间: 2022-3-31 17:12

lizyong22 发表于 2022-2-9 16:16
我只知道表抗在0.5-0.6是一个过不去的坎，清0是很艰巨而慢长的

等gsk836加干扰素或vir加干扰素

作者: newchinabok 时间: 2022-3-31 17:21

sky8989 发表于 2022-3-31 17:12
等gsk836加干扰素或vir加干扰素

希望价格乙人用得起，否则还得等，gsk，vir上市无疑，有巨大市场

欢迎光临肝胆相照论坛 (http://hbvhbv.info/forum/)