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标题: 乙肝34年，诚心求建议 [打印本页]

作者: 501954429 时间: 2021-9-27 13:04 标题: 乙肝34年，诚心求建议

一晃人生34岁，出生自带乙肝，父母文盲，小学体检才知兄妹三人皆乙肝。
家里穷，断断续续吃过一些药，回想都是被骗，一把辛酸泪
34岁了，感觉应该做点什么。。。亲眼目睹大学女友的父亲五十岁肝癌去世。。。
一直没有症状，诚心请教战友几个问题：

1. 乙肝达到什么标准应该开始治疗？
2. 大家治疗乙肝的最终目标是什么？转阴？还是预防肝癌？
3. 关于药，目前市面上的有什么区别？看了看有的朋友用TAF，还有其他的？
4. 这个是最关心的，抗病毒治疗能否预防肝硬化跟肝癌？TAF是不是预防肝癌的首选药。

作者: 追~风 时间: 2021-9-27 16:22

有
乙型肝炎肝硬化或乙型肝炎肝癌家族史且年龄>30岁，（家族史定义：父母或同胞中有几位肝硬化和(或)一位肝癌患者！）

只要病毒dna阳（最好高敏）一律抗病毒！
病毒阴，如果b超和肝弹显示肝损严重，则直接抗病毒，直到表面抗原转阴为止！肝损轻微或无肝损，则定期检查！
大三阳初次发现转氨酶升高的，只要转氨酶数值不会太高（200以上）的，先排除其他一切干扰因素如：酗酒、药物（包括中药）、脂肪肝、剧烈运动、各种熬夜劳累！隔一个月再复查，如果转氨酶依旧超出2倍上限的话就开始抗病毒治疗！

如果转氨酶只是轻度升高（小于上限2倍），排除完上述所有情况，4个月内有两次高于2倍就抗；如果持续异常且低于2倍，排除完上述情况，等待转氨酶爆发免疫激活即可抗！
小三阳在肝功能正常的情况下，
病毒dna没有阴的，需要结合b超和肝弹，b超和肝弹显示肝受损，则需要马上抗；b超和肝弹显示没肝损伤的（或轻微损伤），则观察病毒dna的数量变化，如果数量增多则抗，数量减少或稳定则定期检查即可！
病毒dna阴的，如果b超和肝弹显示肝损严重，则直接抗病毒，直到表面抗原转阴为止！
在肝功能不正常的情况下，排除一切因素，病毒dna没阴的一律都抗！
小二阳请参考小三阳的标准！
药物：替诺福韦二代（taf）
原研药名：韦立得国内无仿制药；
替诺福韦一代（tdf）
原研药名：韦瑞德国内有仿制药；
恩替卡韦（ETV）
原研药名：博路定国内有仿制药；
药效：
替诺二代（taf）》替诺一代（tdf）》恩替卡韦
安全性：taf=恩替卡韦》tdf
用药条件：taf（无）、恩替卡韦（无）、tdf（40岁以下，且肌酐清除率大于100，公式：肌酐（废物）清除率：(140–年龄) X 体重kg / (0.818 X 肌酐) = ml/min
推荐用药：经济条件许可一律使用taf抗病毒；经济条件不许可，40岁以下，且肌酐清除率大于100，一律使用tdf抗病毒；经济条件不许可，40岁以上，或肌酐清除率小于100，一律用恩替抗病毒！
干扰素：派罗欣用于慢性乙型只对
48周进行了临床研究，其他剂量和疗程尚未进行充分的研究。骆老意见适合延长的“大三阳”患者不要超过1年半疗程，为减少不良反应，最后半年改为每10天1针，总共66～70针
抗病毒后的体检项目：甲胎蛋白和b超（半年一次，硬化严重的可以选择三个月一查）、肝肾功、taf的加血糖血脂、tdf的加尿常规、病毒dna（tdf和taf高敏第一次阴后不再检测，恩替则半年至一年一次高敏）、血常规！
母婴系列：2015年版的乙肝指南推荐，以阻断母婴传播为目的而进行妊娠期抗病毒干预的孕妇，产后可以停药，婴儿接上疫苗，停药后可以母乳喂养。
推荐意见1：新生儿乙肝疫苗预防（1）对HBsAg阴性母亲的新生儿，应在出生后12h内尽早接种10μg重组酵母乙肝疫苗，在1和6个月龄时分别接种第2和第3针乙肝疫苗（A1）（2）对HBsAg阳性母亲的新生儿，应在出生后12h内尽早接种10μg重组酵母乙肝疫苗，同时在不同部位注射100 IU乙肝免疫球蛋白（HBIG），在1和6个月龄时分别接种第2和第3针乙肝疫苗。建议对HBsAg阳性母亲所生儿童，于接种第3针乙肝疫苗后1-2个月进行HBsAg和抗-HBs检测。若HBsAg阴性、抗-HBs＜10mIU/mL，可按0、1、6月免疫程序再接种3针乙肝疫苗（A1）。（3）HBsAg不详母亲所生早产儿、低体重儿也应在出生后12h内尽早接种第1针乙肝疫苗和HBIG。早产儿或低体重儿满1月龄后，再按0、1、6月程序完成3针乙肝疫苗免疫（A1）。（4）新生儿在出生12h内接种了乙肝疫苗和HBIG后，可接受HBsAg阳性母亲的哺乳（B1）。

作者: StephenW 时间: 2021-9-27 21:01

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抗病毒治疗能否预防肝硬化跟肝癌？

抗病毒治疗能预防肝硬化, 但不能直接防止肝癌. 但肝硬化是发展肝癌的最大风险 , 因此抗病毒治疗可以减少肝癌的风险.

肝硬化还会严重缩短您的寿命并降低您的生活质量 .

作者: 501954429 时间: 2021-9-27 22:15

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非常感谢您的热心解答。

我还想请问一下关于替诺福韦二代（taf）这个药。
既然国内无仿制，为何售价仅为 1180 元？因为查了下这个药在美国需要 1200 美元左右（相当于8000 多人民币）。国内跟国外卖的有什么区别？

作者: 501954429 时间: 2021-9-28 09:00

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好的，非常感谢！

作者: 501954429 时间: 2021-9-28 10:37

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还想请教一下既然推荐抗病毒，为什么有的人非常纠结要不要用干扰素？
还有一个帖子抗了9年的病毒还准备用干扰素，这里面的原因是什么？

作者: 追~风 时间: 2021-9-28 19:47

TAF现在医院也只要539.4了，我在医院拿，医保报销过后107.88元，国产TAF也出来好几个品牌了，想用干扰素无非就是想搏一下，他可能吃药后抗原很低了

作者: 501954429 时间: 2021-9-28 21:42

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第二点不太明白。
用干扰素搏什么？干扰素可以降低抗原？TAF不能？还是干扰素有其他优势
原谅我问题太多。

作者: 追~风 时间: 2021-9-29 08:57

药物和干扰素都不能直接清除抗原，只是抑制血液中DNA复制，表面抗原是靠自身免疫清除的，打干扰素是激活自身免疫去抗病毒

作者: 501954429 时间: 2021-9-29 22:24

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请问一下，我这个情况, 年龄34。
小三阳。
病毒DNA一直在几百到一万六之间徘徊。
肝功能尚正常，总胆红素一直处于高位临界值。我是经常1.2-1.4. （0.0 - 1.2 mg/dL）。
B 超肝回声轻微不均匀, 无局部病灶异常。

我是应该再等两年还是已经到了服TAF抗病毒的时间了？

作者: StephenW 时间: 2021-9-29 23:21

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我不知道如何回答 .我担心你的 hbvdna 有时 > 2,000 iu/ml .
更好地确定您是否需要治疗 , 我建议:

1.你检查你的 hbvdna
2. 你的ALT . 正常上限为 35 u/l . 如果使用 IFCC方法 (reaction(反应)温度37度） 42 u/l
3. 测量肝脏硬度的纤维扫描 (Fibroscan), 或APRI, 或FIB-4 index. 咨询肝脏医生 .

改善您的总胆红素:
1.喝足够的水
2. 多吃水果、蔬菜、高纤维食物，如燕麦片、浆果和杏仁

作者: 追~风 时间: 2021-9-30 09:08

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小三阳，病毒阳，年龄34，肝功轻微异常，B超有肝损，还犹豫啥呢？

作者: 501954429 时间: 2021-9-30 10:03

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因为HBV DNA 这两年忽高忽低，高的时候 16000，低的时候 50，测的频率是每三个月到6个月. 小三阳患者病毒量都是这样波动吗？
如果抗病毒治疗的话应该预期达到什么目标呢？病毒两年内每次测都为阴？

作者: 501954429 时间: 2021-9-30 10:08

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我平时吃的方面还比较注意。
每天都喝茶。水果也经常吃。
我看您经常发乙肝方面的科研进展。论坛有您真好。
您是乙肝研究的专家吧？

作者: StephenW 时间: 2021-9-30 11:19

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我不是医生，也不是HBV研究人员 .我住在澳大利亚，每天阅读很多HBV新闻和文章,
选择一些与成员分享 .

如果你喜欢，你应该每天喝咖啡.

作者: gongxisheng 时间: 2021-9-30 19:23

乙型肝炎肝硬化或乙型肝炎肝癌家族史且年龄>30岁，（家族史定义：父母或同胞中有几位肝硬化和(或)一位肝癌患者！）

只要病毒dna阳（最好高敏）一律抗病毒！
病毒阴，如果b超和肝弹显示肝损严重，则直接抗病毒，直到表面抗原转阴为止！肝损轻微或无肝损，则定期检查！
大三阳初次发现转氨酶升高的，只要转氨酶数值不会太高（200以上）的，先排除其他一切干扰因素如：酗酒、药物（包括中药）、脂肪肝、剧烈运动、各种熬夜劳累！隔一个月再复查，如果转氨酶依旧超出2倍上限的话就开始抗病毒治疗！

作者: y123hbv 时间: 2021-9-30 21:59

1. 乙肝达到什么标准应该开始治疗？
详细的，有一整套详细的指标或者说细则来指导什么情况开始治疗。而一个总体原则就是，自身免疫系统与病毒的战争持久、胶着，则最应该治疗。免疫强，迅速压制住病毒；或者病毒强，免疫未产生作用；两种情况都不是那么迫切的需要治疗。持久、胶着的反复争战，会把战场（肝脏）打坏，这是最怕的。而一切治疗的指导细则，都是基于这一原则。
2. 大家治疗乙肝的最终目标是什么？转阴？还是预防肝癌？
接上一条，阻止持久战争。通过阻止病毒增兵，降低战争烈度。具体的指标就是，dna阴，通常情况下，普通精度阴就行。高敏阴是特殊情况考虑。达成了这个目标，间接的会减小肝癌的可能性。
3. 关于药，目前市面上的有什么区别？看了看有的朋友用TAF，还有其他的？
3+1个药，ETV、TDF、TAF，再加个干扰素。通常情况下。ETV副作用最小，药效也基本满足要求，但有小概率耐药；TDF副作用最大，药效强于ETV，备孕首选；TAF副作用居中，药效与TDF等同，价格显著高得多；这3个药通常都需要长期持久服用。干扰素单独拿出来说，短期副作用因人而异，通常比较明显也比较大，价格很贵，效果很差，但有小概率短期彻底痊愈。
4. 这个是最关心的，抗病毒治疗能否预防肝硬化跟肝癌？TAF是不是预防肝癌的首选药。
不能说预防，只能说可以减小概率。3个药的药效基本差不多，特殊情况下，ETV可能效力不足，需换用TDF或TAF，这两个药效完全相同，差别是副作用大小。要防肝癌，作好定期检查，半年一次的b超加AFP，或者再加个异常凝血酶原，能尽早发现癌变，能尽早手术处理掉就好。

作者: 501954429 时间: 2021-10-1 22:48

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多谢热心解答。看了一下你以前的帖子，你说自己以前发过病。
我很好奇你说的发病是什么意思？是自己能感觉到身体不舒服？还是例检的时候转氨酶偏高就认为自己发病了？

作者: y123hbv 时间: 2021-10-2 11:59

501954429 发表于 2021-10-1 22:48
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多谢热心解答。看了一下你以前的帖子，你说自己以前发过病。

发病是指出现明显肝损：酶高，胆红素高，AFP高，同时身体出现明显不适。
我那是典型的，还有不典型的。事实上，不典型的潜在危害更大些，长期的、持续性的低损害。

作者: 江上渔翁 时间: 2021-10-11 19:34

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国产TAF出来了？

作者: 追~风 时间: 2021-10-12 08:44

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已经出来五六款国产TAF了，有齐鲁制药的，正大天晴的..........

作者: 未济 时间: 2021-10-12 09:21

gongxisheng 发表于 2021-9-30 19:23
乙型肝炎肝硬化或乙型肝炎肝癌家族史且年龄>30岁，（家族史定义：父母或同胞中有几位肝硬化和(或)一位肝癌 ...

（家族史定义：父母或同胞中有几位肝硬化和(或)一位肝癌患者！）

那么叔叔，舅舅出现肝硬化或者肝癌算是家族史吗？

作者: 江上渔翁 时间: 2021-10-13 21:17

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价格在什么价位？怎么医院医保里没有这个药？

作者: 江上渔翁 时间: 2021-10-13 21:18

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比印度版的TAF怎么样？

作者: 江上渔翁 时间: 2021-10-13 21:23

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喝咖啡有什么作用？

作者: StephenW 时间: 2021-10-13 22:01

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经常喝咖啡似乎可以保护肝脏，减少纤维化.

作者: 追~风 时间: 2021-10-14 12:12

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县医院可能没有，大城市的感染医院，三甲医院应该有，我报销过后自费260元/瓶，你可以从京东，医联买

作者: 王震宇 时间: 2021-10-14 12:42

第三代替诺已经有了，叫【艾米替诺】

作者: 江上渔翁 时间: 2021-10-14 18:55

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有什么不同？在哪里买？

作者: 江上渔翁 时间: 2021-10-14 18:58

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王教授，恩替卡韦，TDF，TAF,可以换着吃吗？

作者: 江上渔翁 时间: 2021-10-14 18:58

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王教授，五十岁以上，表抗很低，需要打干扰素么？

作者: 江上渔翁 时间: 2021-10-14 19:01

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曾经在一个帖子上看到好几个转阴的都喜欢喝咖啡

作者: 王震宇 时间: 2021-10-18 15:37

江上渔翁发表于 2021-10-14 18:58
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王教授，五十岁以上，表抗很低，需要打干扰素么？

很低？有多低？？

作者: 王震宇 时间: 2021-10-18 15:40

江上渔翁发表于 2021-10-14 18:58
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王教授，恩替卡韦，TDF，TAF,可以换着吃吗？

在没有替诺的时代：拉米+阿德------恩替，可以反复交替。
在有替诺的时代：阿德+恩替-------替诺，可以反复交替。
除非迫不得已，否则我几乎不用恩替+替诺这个组合。

作者: 江上渔翁 时间: 2021-10-20 10:14

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王教授好！表面抗原216IU/ML。表面抗体1.59mIU/ML. E抗原0.32index/ml. E抗体大于400. 核心抗体大于495

作者: 江上渔翁 时间: 2021-10-20 10:17

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回王教授，我2014-2019年五年吃恩替卡韦，2019-2021年因出国吃TAF。回国后平时在家吃TAF，正月回家过年吃了一个月替诺福韦，暑假去新疆旅游吃了一个月替诺福韦。

作者: 王震宇 时间: 2021-10-21 15:39

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恩替5年，TAF2年
表面抗原216IU/ML, E抗原0.32index/ml.

建议继续TAF或TDF，三个月后复查S抗原+肾功能

作者: 江上渔翁 时间: 2021-10-21 17:24

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我喜欢吃恩替卡韦，便宜而且没有副作用，TAF每个月200印度版的药贩子那里买的，替诺福韦吃了一个月胱抑素就偏高，尿酸也高，dna从0到了1.55。吃恩替卡韦的时候DNA 一直是0.

作者: 江上渔翁 时间: 2021-10-21 17:25

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我这样有阴转的可能吗？要不要搏一下干扰素，五十多了

作者: 501954429 时间: 2021-10-22 09:43

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StephenW 您好。
我最近查了一次 hbvDNA是1940 iu/ml。医生还不让我用药。要我每隔半年复查。
Fibroscan 也做了一次，具体值忘问了，医生说也正常。

想请问一下您对抗原定量检查怎么看？我从未做过抗原定量检查，今天请医生帮我做这个，医生直接说抗原定量检查没有任何临床意义。我知道论坛里的病友都是经常讨论这个的。据我所知，在美国大多数医生都不会建议做，而且能提供检测的机构也不多。但是，在咱们国内，这个确实非常流行。

作者: StephenW 时间: 2021-10-22 15:21

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我个人的看法抗原定量检查是有用 , 但对结果的解释需要专业知识 .例如，它可以
1. 有助于决定何时尝试停止抗病毒治疗；
2. 有助于确定患者是否真正处于非活动状态（低 hbvdna、低血清 HBsAg）；
3.是否停止干扰素治疗（HBsAg变化不大） .

在美国和澳大利亚大多数医生都不会建议做, 因为他们的指南并不建议他们做 .在中国，患者可以在医院要求进行此项检测, 在国外，患者不能.

作者: 501954429 时间: 2021-10-22 21:40

本帖最后由 501954429 于 2021-10-22 21:49 编辑

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听您的建议，我最近开始喝咖啡了，每天两大杯，是不是有点多了，哈哈。

我还想请问一下您知道国内的Vemlidy跟美国的Vemlidy有什么区别吗？光从价格上看，美国报销前1200美金，而国内报销前大概一千多人民币多一点。国内的这个是从美国进口的还是在国内生产的？
因为美国的医生最多开一个月的量，而且看医生有时候要等一个月以上。如果有人从美国到中国，或者中国到美国, 能换当地的药吗？

作者: StephenW 时间: 2021-10-23 22:21

本帖最后由 StephenW 于 2021-10-23 22:24 编辑

回复 501954429 的帖子

每天两大杯 - 研究表明每天至少 3 杯 , 不应该是多了.
来自临床胃肠病学和肝病学
根据最近发表在《临床胃肠病学和肝病学》(Clinical Gastroenterology and Hepatology) 上的一项全国代表性调查的分析，每天喝三杯以上含咖啡因的咖啡与减少肝脏僵硬有关。
FROM CLINICAL GASTROENTEROLOGY AND HEPATOLOGY

Drinking more than three cups of caffeinated coffee a day is associated with less liver stiffness, according to an analysis of a nationally representative survey, which was recently published in Clinical Gastroenterology and Hepatology.

国内的Vemlidy跟美国的Vemlidy有什么区别吗？应该没有什么区别。据吉利德称，尚无通用(generic) TAF，专利将于 2022 年后到期 .

美国的医生最多开一个月的量- 因为大多数患者需要通过保险 .

作者: 王震宇 时间: 2021-10-25 15:59

江上渔翁发表于 2021-10-21 17:25
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我这样有阴转的可能吗？要不要搏一下干扰素，五十多了 ...

可以并用干扰素试试

作者: 王震宇 时间: 2021-10-25 16:01

501954429 发表于 2021-10-22 09:43
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StephenW 您好。

不要和糊涂人去争什么对错！

美国人和美国的医生的什么意见，在我眼里就跟中医差不多。

作者: 501954429 时间: 2021-10-26 08:35

回复王震宇的帖子

哈哈，美国的医生要是违反流程开药，可能会成为被起诉的理由，甚至可能吊销医师证。

王大夫您参加国际交流吗？你可以多跟他们介绍介绍您的疗法。如果真能获得国际认可，也能给咱们长脸啊。这次新冠疫苗不就是很好的例子么。

作者: 王震宇 时间: 2021-10-27 11:57

参加过，感觉他们水平不是很高，大部分研究的方向是错误的，小部分在正确的方向上进步很慢，参加过亚洲肝病会议（新加坡），和一次欧洲肝病会议（柏林），基本上感觉如此，我这个人的脾气基本就是【你有比我强的，我就偷你的，你没比我强的，我就赞扬你，但我比你强的肯定不告诉你】

作者: 王震宇 时间: 2021-10-27 12:01

推荐你阅读一个帖子

http://hbvhbv.info/forum/thread-1386943-1-1.html

读到10楼即可

作者: 501954429 时间: 2021-10-28 06:23

回复王震宇的帖子

王主任，您说的很有道理。不过对待老外，您不用给他们详细解释，只给他们看你的治疗数据就行了。他们看了数据自然会服你的。不过咱们国家发展晚，数据这一块保存的确实没人家好。您要是能说服他们，不光能扬你的威名，还能拉到他们的赞助，让他们在乙肝上投入更多的资源。对所有病友都有好处。

作者: 王震宇 时间: 2021-11-3 15:50

我没兴趣教外国人懂得更多

作者: 王震宇 时间: 2021-11-3 15:50

我也不需要外国的赞助

作者: 王震宇 时间: 2021-11-3 15:51

我要那么多人赞同我干嘛？多麻烦！

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