肝胆相照论坛

标题: 要不要做肝穿活检，纠结中。医生或是病友出主意！！！ [打印本页]

作者: afug 时间: 2021-3-8 09:31 标题: 要不要做肝穿活检，纠结中。医生或是病友出主意！！！

本帖最后由 afug 于 2021-3-13 11:33 编辑

本人应当是很小的时候由父亲这边传染和乙肝，父亲是肝硬化，腹水过世。从十几岁测得大三阳，肝功正常，没有太关注，到约三十岁左右转为小三阳，曾查到病毒DNA 检测为阴性，每年有做体检，肝功都是正常，也没有很上心。现在45岁， 2019年例行体检，转氨酶有轻微升高，不超过1倍，病毒DNA是2 E 4次方，当时医生的意见是随访，过了三个月，查肝功转氨酶正常，后来有做肝纤四项和肝弹测定，结论正常，无肝硬化。2020年12月查，肝功正常， B超提示轻度脂肪肝。最近达叔过世，又想起这事，去到深圳这边的第三人民医院，请求抗病毒治疗，医生不同意，要求做肝穿活检，测定达指南的S2g2才给抗病毒，有经验给点意见。做的风险有什么，不做的风险有什么。做的话要住院，这样要请假，搞得整个公司都知道也是麻烦。。。。

作者: shy_hit 时间: 2021-3-8 09:55

1、肝穿刺没这么可怕，也没什么风险，不过确实需请一天假，肝穿后需要静躺医院一天观察；
2、观察期间医生一般不让下床，所以最好有个人照顾下，最起码小便什么的要有人帮忙解决。或者花点钱找个护工帮忙也可以。
3、通过肝穿活检，判断肝脏内部是否有病变，做为是否抗病毒的依据。
4、可以通过请事假或者年假的方式规避公司人员知晓，这个月份，年假应该没用完吧。没有年假的话，请事假，扣点钱而已。
以上建议，仅供参考

作者: afug 时间: 2021-3-8 10:04

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谢谢回复，意见很中肯，医院要求住院三天，周二或者周四查，周一住入或者周三住入，做完第二天出院，唉，要不就换一家医院，这种活应当所有医院都可以做。

作者: afug 时间: 2021-3-8 10:05

但是，深圳第三人民医院确定是这类感染病的专业医院。

作者: dapang 时间: 2021-3-8 13:45

afug 发表于 2021-3-8 09:31
本人应当是很小的时候由父亲这边传染和乙肝，父亲是肝硬化，腹水过世。从十几岁测得大三阳，肝功正常， ...

感觉医生太保守，自己阅读一下2019版乙肝指南，有家族史而且DNA是4次方，年纪超过30岁了，医生恐怕是需要找抗病毒证据，肝穿一下最好。

作者: afug 时间: 2021-3-8 13:59

本帖最后由 afug 于 2021-3-8 14:26 编辑

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是的，我有读，指南指导意是B1 级，我有8个姊妹，乙肝携带的有5个，最大年龄有70岁，乙肝小三阳，没有听说肝硬化或 HCC, 医生的意见是，没有条件的情况下采用，现在的情况下最好是做肝穿。依据更充分。但是我看我们家园里有关小三阳活动肝炎的贴子，根据骆老的意见，肝穿了也可能漏诊小三阳活动肝炎，所以现在很抓狂，想干脆不管他。。。

作者: lizyong22 时间: 2021-3-8 14:00

小三阳，家族史，转氨酶有轻微升高，特别要注意肝脏变化，肝穿来定是否抗毒是比较稳妥的决定

作者: afug 时间: 2021-3-8 14:20

本帖最后由 afug 于 2021-3-8 14:22 编辑

好的，确实最近几年，转氨酶有变化，那还是做肝穿吧，总比什么都不做来得强，请一下年假，实在不想搞得公司人心晃晃，到时有结果定期向大家报告，我10年前经常关注乙肝维权，后来家里忙，很久没上论坛了。。。

作者: leo123 时间: 2021-3-8 16:42

我觉得肝穿意义不大，你没有长期规范监测，这个不好，有家族史，超过30岁，病毒阳性，足以满足抗病毒指征了，肝穿价值不大

作者: afug 时间: 2021-3-8 16:52

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只知道有乙肝，后期没有加强学习，以为小三阳，肝功能正常就安全了，早期的指南确实是这样写的，最近这几版指南才改的。现在好在没有进展得很严重。严格来说家族史也不算，父亲是70岁才发展到肝硬化去世，兄弟姊妹当中目前没有肝硬化和肝癌。年龄大的也有70岁。医生警慎启动抗病毒也是有道理的。毕竞如果现在还在免疫平衡期，打破了也不知是好是坏。。。

作者: Newbegin 时间: 2021-3-9 00:56

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肝穿是金标准

作者: 不想死啊 时间: 2021-3-9 05:59

afug 发表于 2021-3-8 16:52
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只知道有乙肝，后期没有加强学习，以为小三阳，肝功能正常就安全了，早期的指南确 ...

你爸70肝硬化走人，老人家最早应该是60岁开始肝硬化。这么说，如果其他指标还可以的话，你55岁之前抗病毒就已经留足余地了，太早抗病毒意思不大。

另外，犯嘀咕的话，就做肝部穿刺。很小的针头，扎进去取一点点组织出来，没有什么感觉，只要血小板正常，你就，不要怕。跟战场上被人扎刺刀，穿刺受伤完全不一样。

作者: afug 时间: 2021-3-9 08:29

本帖最后由 afug 于 2021-3-9 08:34 编辑

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还有一种情况是，做了肝穿，结果是好的，还是不能100%排除小三阳肝炎的情况，骆老的解读中有这么段说到，部分活动性小三阳肝炎，炎症轻，肝活检因为部位等原因，也有可能漏检的情况，所以现在很纠结。要不先每三个月做一阵子监测先吧。冒冒然，白白挨一针也不划算呀。按我们论坛王震宇主任的主张是，不管三七二十一，先上拉米，先给抗病毒先。。。

作者: dapang 时间: 2021-3-9 15:24

本帖最后由 dapang 于 2021-3-9 15:25 编辑

afug 发表于 2021-3-8 13:59
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是的，我有读，指南指导意是B1 级，我有8个姊妹，乙肝携带的有5个，最大年龄有70岁 ...

看看张文宏医生论乙肝吧，抗病毒没那么妖魔，而且你对抗病毒金指标也表示怀疑？乙肝重男轻女。

作者: afug 时间: 2021-3-9 17:04

本帖最后由 afug 于 2021-3-9 17:05 编辑

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这是我们坛子总结的：http://hbvhbv.info/forum/thread-1160103-1-1.html

四、诊断&治疗&建议

（一）、"小三阳"肝炎的诊断

小三阳肝炎治疗的典型适应症：
1. 谷丙酶超过60，连续3个月；病毒阳性。
2. 谷丙酶达不到上述要求，但病毒定量多次超过4次方，年龄在40岁以上。
3. 年轻，转氨酶和病毒定量不正常，但达不到上述要求，需要肝穿刺，炎症在G2以上。
4. “小三阳”肝硬化，只要病毒阳性就需要抗病毒治疗。

有以上症状要开展抗病毒治疗，但并不是唯一标准，由于小三阳肝炎的隐蔽特性，要用更周密的指标来判断。请看下面：

“小三阳”肝炎诊断有何困难？
肝功（谷丙，谷草）是区别慢性携带和慢性肝炎的标志，绝大多数患者都已清楚。但少数“小三阳”肝炎可以肝功正常，对这些患者，诊断就相当困难。
病毒5次方以上的一般都是肝炎，但不到这一水平的呢？
B超、甚至CT和磁共振不能诊断肝炎；肝纤维化扫描也不能。
“小三阳”肝炎大多炎症轻微，肝穿刺有时难以判断，或因组织过小而漏掉。
常有“小三阳”的乙肝病毒感染者来门诊，我很少能在短时期内作出确定诊断。
这是我们坛子总结的：http://hbvhbv.info/forum/thread-1160103-1-1.html

用什么思路来破解“小三阳”肝炎诊断的困难？
“小三阳”肝炎不能漏诊，耽误时间长了可能发生肝硬化；“小三阳”肝炎不能误诊，变异病毒一般都用长期核苷类药治疗，如果只是慢性携带，治疗无效又可能耐药。
只有血清病毒水平超过5次方拷贝/毫升，谷丙酶多次偏高，肝穿刺至少有轻度病变，可以诊断。

不是我怀疑，但是想想要去挨一针，不怕是假的，多少还是有点抗据，并且有可能白挨了。

作者: 不想死啊 时间: 2021-3-10 01:56

本帖最后由不想死啊于 2021-3-10 03:53 编辑

afug 发表于 2021-3-9 08:29
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还有一种情况是，做了肝穿，结果是好的，还是不能100%排除小三阳肝炎的情况，骆 ...

目前最可靠的是穿刺，不要害怕，这里很多人都穿过，不是照样活蹦乱跳的？
穿了安心。被怀疑提前抗病毒，总是难受。

作者: afug 时间: 2021-3-10 11:23

本帖最后由 afug 于 2021-3-10 11:51 编辑

经过大家的意见，还有我这几天的思考，决定等半年再做肝穿活检，现在每三个月先做一些检查，收集资料。

作者: dapang 时间: 2021-3-10 13:43

afug 发表于 2021-3-9 17:04
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过时资料，还是跟进新鲜的，早就建议论坛下架过时的资料。

作者: csfluke 时间: 2021-3-10 20:19

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完全没必要肝穿，在目前的检测技术发展水平，除了不明病因的肝病需要肝穿来查找病因外，只为了确定纤维化程度就做肝穿完全是愚不可及的事情，肝穿不是没有风险的，尤其是对乙肝病人，肝穿后形成结节的案例并不少。转氨酶轻度升高，先排除脂肪肝，以你的情况，没必要急于抗病毒，如果是以前治愈药还遥遥无期，那抗病毒早几年晚几年差别不大，但是目前治愈药已经希望很大，国内都已经有多个治愈药的全球同步实验，我已经有几个病友参加实验后表面抗原大幅下降，等上几年就可能可以直接吃治愈药了。

作者: csfluke 时间: 2021-3-10 20:21

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金个毛线，80%准确性而已，毕竟只穿了一个点，穿到非典型区域的概率很大，现在主要是用来确认肝病病因，用肝穿来确认纤维化是愚不可及的事，弊大于利！

作者: 不想死啊 时间: 2021-3-10 22:39

csfluke 发表于 2021-3-10 20:21
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金个毛线，80%准确性而已，毕竟只穿了一个点，穿到非典型区域的概率很大，现在主要 ...

什么什么？乙肝特效药这几年很快就出来？你没开玩笑吧？
乙肝对肝的损失主要是弥漫性损伤，所以肝刺穿扎一针就基本知道肝的整体情况。当然，用它来检测肝癌就不准确，因为一针不可能就扎在肿块上。
结节是肝硬化的结果，跟穿刺毫无关系。不要吓唬楼主。只要血小板正常，能及时凝血，穿刺是安全的。

作者: afug 时间: 2021-3-11 09:18

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唉，人们大部分是心里有一个想法，找有利于自己的证据，我的事实情况就是前面说的那样，所以才纠结，要不要做肝穿。心里偏向不做肝穿，大部分说是没有风险，但是，那么大的针扎进去是实实在在的，痛是肯定的，我最近的两次检查，肝功的ALT ，正好骑在上限上，一次还超出一点。自我感觉不出任何问题。病毒量是3 e 5次方了。

作者: afug 时间: 2021-3-11 09:19

星期天再去约另外的医看一下。

作者: csfluke 时间: 2021-3-11 13:05

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https://nohepb.org/chinese/FIB-4-E.html
用这个公式算下，再做下肝弹测试，基本就能判断有没有纤维化了，最后再说下，你都愿意去做肝穿了，那还不如去试下报名治愈药临床实验

作者: afug 时间: 2021-3-11 13:36

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这个算了， FIB -4 算出来是1.0 ，肝弹指数正常，肝纤四项也正常，哪里可以报名治愈药临床实验，我会考虑一下。

作者: afug 时间: 2021-3-14 13:29

今天去看了另外一个医生，他建议直接上干扰素冲一下，大家有建议吗？

作者: afug 时间: 2021-3-18 14:02

今天去打了第一针干扰素，副做用的反应是：感冒症状，头痛，脚酸胀酸胀。希望是身体在调动免疫系统在和病毒作战。

作者: afug 时间: 2021-3-18 14:03

医生还一同开了恩替的仿制药，让我选原版还是仿制，从经济的角度考虑让选仿制的，希望效果一样。

作者: csfluke 时间: 2021-3-18 15:16

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干扰素个人觉得最好联合核苷酸类，TDF或者TAF，另外不知道你是打的哪种干扰素，派格宾吗？

作者: afug 时间: 2021-3-18 15:32

派格宾，用的是NT 关键是便宜，而且估计是辅助的，医生开始没有开，是我提出来的。

作者: afug 时间: 2021-3-18 15:32

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自我感觉，不管了，先这样，搞上一个月，看看结果。

作者: csfluke 时间: 2021-3-18 18:21

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单干扰素的成功率比联合抗病毒要低的多，可能只有几分之一，核苷酸类抗病毒药能诱导产生微量干扰素，效果比核苷类也就是恩替、拉米要好

作者: afug 时间: 2021-3-19 08:18

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看来现在很多医生的知识也要更新，我的主治医生开始只我开了干扰素，在我本人的要求下才上了 NT。

作者: linday 时间: 2021-3-19 09:27

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干扰加恩替，目前最强组合。祝福你。我是保守型，如果是我不这么做，因为没有B计划了

作者: afug 时间: 2021-3-19 14:32

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是的，我能理解，各人的风险偏好不同，如果这样做还没效，只能退回保守的联合用核苷类药了，那也是时也命也。愿上帝保佑！

作者: afug 时间: 2021-3-22 12:11

感觉慢乙肝病人真的要自己学习一些知识，进行个性化治疗，我的主治医生给我开了派格宾，也没有告诉我一两周要去测血常规监测白细胞，这要是小白，在这段时间出问题，算是谁的，感觉给我看病的主任真心大。

作者: afug 时间: 2021-4-20 08:37

上周去检查了，打了四针干扰素+TDF一个月，表抗从1172降到了887， DNA 从3.25E5 降到了1.62E3方，算是有效果，但是还要继续。

作者: 乙肝人1949 时间: 2021-4-20 12:47

效果，干扰素，还是很强劲的

作者: dapang 时间: 2021-4-20 15:04

afug 发表于 2021-3-19 08:18
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看来现在很多医生的知识也要更新，我的主治医生开始只我开了干扰素，在我本人的要 ...

天啊，你的医生还听你的建议？真的没见过这样的医生！

作者: zdwu 时间: 2021-4-21 13:21

感觉没必要做，你dna阳性，转氨酶有偏高，为啥不抗？肝穿做的不好，会内出血的。我和你不一样，我转氨酶一直正常，DNA非高敏试剂阴性了很多年。不吃药的原因是担心肾损，所有还在等。我应该属于母婴转播，父母都有那种。平时生活注意点，早点睡觉，不喝酒。

作者: afug 时间: 2021-10-6 15:27

打干扰素有半年了， 29针了，可惜抗原不降，还是1042，难啊。

作者: 小牡丹 时间: 2021-10-6 16:13

有有一个56岁的老战友，抗病毒加干扰素治疗，出现肝硬化，至少是加速了纤维化。表面抗原下降很小，已经停止干扰素治疗。

作者: afug 时间: 2021-10-6 16:24

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是吧，我核磁提示也是早硬，现在纠结打还是停针

作者: 小牡丹 时间: 2021-10-6 16:36

建议停止干扰素。干扰素有效率很低，早期效果不好，意味着后期效果差。

作者: afug 时间: 2021-10-6 16:37

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那防癌说是假的，还是要在打了有效的结果上。

作者: afug 时间: 2021-10-6 16:39

全面按指南确实24针没有降1LOG 应当要停针，想着坚持一下，后期会不会有改变。

作者: afug 时间: 2021-10-18 09:16

还在打干扰素，下周二再去查一下，效果不怎么好呀，表抗不降就是肝内病毒不降，估计还要一段时间

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