肝胆相照论坛

标题: 特殊的小三阳数据，两家著名医院说法不同，要不要吃药？ [打印本页]
作者: 爱大猫    时间: 2019-10-23 23:07     标题: 特殊的小三阳数据，两家著名医院说法不同，要不要吃药？

本帖最后由 爱大猫 于 2019-10-25 16:13 编辑

      已最新修改上传骆抗先教授的诊断结果和处理意见。

      有点特殊的小三阳数据，本人去看了广东省两家著名的医院，分别是中山大学附属第三医院和南方医科大学南方医院，2019年10月在中山大学附属第三医院做的检查（2017年到现在每年都在中山三院做检查），中山三院的一位副主任医师根据我之前几次的检查结果认为我是乙肝病毒携带者，注意观察定期检查就行。相隔两天后在南方医科大学南方医院看了一位著名的医生，南方医院的那位医生根据我这几年和前两天的检查结果认为我是中度肝纤维化（我在2018年12月已在他那里看过，那时他也认为我是肝纤维化了，但由于肝功能正常，没给我开药治疗，要我过3个月再复查一次，好像说过要肝功能是正常值的2倍还是1.5倍才治疗，但2019年10月重新去看他的门诊时，检查结果肝功能还是正常的，却已叫我治疗），认为应该要吃药治疗了，并且已经开了倍信的替诺福韦（TDF）给我，请问我现在是什么情况？要不要开始吃药抗病毒了？下面说说本人的基本情况：

      本人男，今年31岁，在2002年初中体检的时候发现了是大三阳，我家人都没有乙肝，发现我得了大三阳后他们也都打了疫苗也有了抗体。所以我具体什么时候什么原因得的大三阳搞不清楚，刚发现的时候也有去当地县人民医院看了，印象中肝功能是不正常的，好像有吃过一两个月的西药，不记得是什么药了，肯定不是抗病毒的药。之后在初中到高中的这段时间里面有吃过一两年的中草药，这段时间都是大三阳，好像高中有过是两个阳的，具体不记得了。初中到高中那段时间好像肝功能很多时候不正常，但由于现在已经没有那时的化验单了，加上那时年纪也比较小，所以现在只能凭记忆回忆那时的情况。
      然后就到了大学时期，大学期间到现在也没有吃过任何药。大学刚开学不久好像学校有组织过体检，隐约听到过辅导员说过什么不正常，但没看到结果，所以不知道什么情况。之后到2010年都没有检查过，也不知道什么情况。2011年大学毕业要去实习的时候，由于要体检，所以做了检查，那时我还担心可能会因为检查会被发现而导致不能去企业实习，结果却没有任何问题（估计那时实习体检没有检查两对半）。
      之后从2012年开始，我陆续主动去检查了，2012年我去检查的时候发现大三阳已经转变为小三阳了，肝功能也变为正常了，2012年到2016年的乙肝病毒DNA检查也比较低，病毒DNA是在当地县人民医院检查的，不是高敏检测。肝功能正常，B超检查都是正常描述的字眼，甲胎蛋白AFP都是稍微偏高。
      2017年到现在，每年都去中山大学附属第三医院检查，肝功能都在正常值范围，这几次检查高敏病毒DNA检测在2次方到4次方之间，肝功能在正常范围内，甲胎蛋白AFP在12.45 ng/ml到17.79 ng/ml之间，也是稍微偏高，2019年5月份的彩超也是正常描述，2017年到现在肝弹测试在六点几之间。

      下面上传我最近一次的检查结果和以前的检查结果汇总表格给大家帮忙分析一下是什么情况，要不要吃药？谢谢了。

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作者: 小牡丹    时间: 2019-10-24 07:01

甲胎蛋白高，建议CT或增强核磁，请问医生。其它化验指标正常，不该抗。
作者: ematrix    时间: 2019-10-24 07:04

你这个状态，以前叫做免疫耐受，暂时不需要治疗。
但是据说2019版乙肝治疗指南，指出只要DNA阳，即使转氨酶正常，在几种情况下也要抗病毒治疗，具体见》 http://hbvhbv.info/forum/thread-1740608-1-1.html

即使要治疗，建议你也不要吃TDF，因为TDF有比较明显的伤肾副作用，吃上几年可能造成肾功下降。应该用恩替卡韦（国产仿制药很便宜，集中采购药价一粒几毛钱）或者TAF（很贵，医院不一定开得到）。
作者: 爱大猫    时间: 2019-10-24 10:29

本帖最后由 爱大猫 于 2019-10-24 10:31 编辑

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我在南方医院是骆抗先教授帮忙看的，但他没叫我做其他检查了，而且2018年12月，2019年10月他两次都认为我是有肝纤维化的，只是2018年12月的时候我的肝功能正常，加上我跟他说我那段时间平常有吃水飞蓟类的护肝保健品，所以他叫我回去停止服用水飞蓟类的护肝保健品，过三个月再复查，如果到时肝功能ALT是正常值的2倍还是多少来着（具体忘记多少倍了）就要吃药了。之后就是2019年5月和2019年10月我停止服用任何保健品后的检查结果，肝功能也是正常的，10月份的时候我再次在骆抗先教授的门诊看了，他还是认为我有肝纤维化，诊断报告写中度肝纤维，这时他不管肝功能是否正常了，说根据最新的指南我要吃药抗病毒了。
作者: 小牡丹    时间: 2019-10-24 10:36

听骆老的。特别关注一下甲胎蛋白。先吃药，看看甲胎蛋白的变化趋势。
作者: 爱大猫    时间: 2019-10-24 10:46

本帖最后由 爱大猫 于 2019-10-24 10:47 编辑

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根据这个2019版乙肝治疗指南，是不是有肝纤维化不管ALT多少是否正常都要抗病毒了？不知道骆抗先教授是不是也看了这个指南，反正在2018年12月的时候他说根据结果是不需要吃药的，但2019年10月肝功能ALT也是正常但他认为我要吃药了。现在只是不知道他是怎么判断认为我是中度肝纤维的？
作者: ematrix    时间: 2019-10-24 11:40

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是的只要肝纤维化进程发生，就应该开始治疗了，否则肝损害会持续加剧到最后肝硬化。
判断纤维化的依据，可以看彩超，血清纤维化4项，CT。金指标是肝穿。
再次提醒，如果要开始吃药，建议首选恩替（属于副作用最小的一线药，国产就可以，好几个牌子都行，集中采购制的地方，医院开药一粒几毛钱），或者TAF。而不要用TDF，小心肾。
作者: ematrix    时间: 2019-10-24 11:48

他可能看你肝硬度6.7，已经非常接近于F2阶段，超过7.3就是纤维化病变的硬度。
如果想确诊是否纤维化，纤维化的程度，只有肝穿活检可以精确判断。肝弹硬度相对不是很准确。
作者: 爱大猫    时间: 2019-10-24 11:49

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但是好像如果有肝纤维化的话，听说恩替的逆转效果没有替诺福韦好啊。另外这个病会不会感觉右边不舒服的啊，我一直感觉上半身右边和左边的感觉不一样，但又说不出哪里，有时是右肩膀，有时右后肩，有时又是右前面，但具体又说不出来是哪里，问了医生说我是心理感觉问题占多数，但我又实际有感受到，哎，好烦。
作者: 爱大猫    时间: 2019-10-24 12:16

本帖最后由 爱大猫 于 2019-10-24 12:17 编辑

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好像也不是这个原因，我看的时候听他和助手说好像肝硬度测试也是不准的，至少要8以上才能怀疑，其他时候也不能很确定。
作者: dapang    时间: 2019-10-24 13:14

本帖最后由 dapang 于 2019-10-24 13:16 编辑

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还是建议你做个肝穿，这是金指标，你的甲胎蛋白，已经高出标准。
作者: ematrix    时间: 2019-10-24 13:35

爱大猫 发表于 2019-10-24 11:49
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但是好像如果有肝纤维化的话，听说恩替的逆转效果没有替诺福韦好啊。另外这个病会不 ...

左右不舒服很多时候不好判断是啥原因，有很多人胆囊也有问题也会引起肝区痛，也有的其他原因包括心理因素引起。

乙肝抗病毒药，主要药效就是抑制乙肝病毒复制。药物本身没有逆转效果，没有血清转阴效果。逆转和血清转阴主要靠肝脏自己的细胞再生替换代谢和自己的免疫力。
所以只要该药能确保抑制病毒复制，达到DNA高敏检测不到，那就是药效有效。如果恩替有效，那就没必要用伤肾副作用更大的替诺福韦。要知道，肾损伤是比肝损伤更难逆转的麻烦。
作者: y123hbv    时间: 2019-10-24 14:15

最新指南说不定就是骆他们讨论编写的。
肝弹确实仅供参考。足够高（比如说上面例举的8）就比较确认纤维化；比较低（比如5以下）就可以排除纤维化。但是不高不低的时候就吃不准（检测误差、仪器误差等）。
总体来说，你列出来的报告提示，处于可治可不治的中间线上。但是其中AFP持续超标，要么提示肿瘤，要么提示肝损伤并再生活跃。排除肿瘤后，就最好开始治疗了。即使可能激进了，也无所谓，影响不会很大（损伤是肯定有的，只是轻重的差别）。相权衡可能的肝损伤，治疗为好。
作者: 爱大猫    时间: 2019-10-24 16:39

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AFP持续超标多年了，应该不是肿瘤吧，不可能肿瘤能多年都没事的吧？AFP持续超标，如果是提示肝损伤并再生活跃，但肝功能ALT又不高，所以比较奇怪啊。
作者: lizyong22    时间: 2019-10-24 16:45

我认为医生叫你抗毒，估计是依照你的胛台蛋白高来判断。肝弹要结合其它数据才有意义，另外也要排出其它因素引起AFP升高，更要警提的是否有家族肿瘤这方面引起AFP异常。特别要小心是肝功能正常，DNA偏低，往往会忽视抗毒而带来不可挽回的悲剧。所以最好再去问一下医生，抗毒基于什么标准，如果是按照指南，就自行对照看是否符合，如果符合指南标准建议立即抗毒，不必忧郁不决！
作者: 无悔这一生    时间: 2019-10-24 19:40

你这肝弹和彩B都未提示有肝纤维化啊？
作者: 爱大猫    时间: 2019-10-24 21:48

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是呀，所以才纠结啊，目前来看就甲胎蛋白异常，但南方医院的骆抗先教授诊断说是肝纤维化，要不要上传一下南方医院骆抗先教授的诊断报告给大家看看？
作者: 纠结哥哥    时间: 2019-10-25 11:42

上传一下。还有洛老有建议干扰素防癌吗？或者替诺能最大限度防癌的栗子？
作者: y123hbv    时间: 2019-10-25 11:56

爱大猫 发表于 2019-10-24 16:39
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AFP持续超标多年了，应该不是肿瘤吧，不可能肿瘤能多年都没事的吧？AFP持续超标，如 ...

确实，AFP超标已经很长时间了，应该排除了肿瘤。而肝损造成AFP超的话，ALT也应该超，但你的ALT很低，是奇怪。
或者可以找一下AFP超的原因，我记得好像是肾还是什么也有可能引起？要不尝试一下抗病毒，如果AFP下去了，那就应该是肝损原因了。不过抗病毒有个坏处就是，处于免疫耐受期没必要抗的，上了药反而有可能打破免疫平衡，抗上了就停不下来了。（当然也有可能可以停）
作者: leo123    时间: 2019-10-25 14:56

听骆老的吧，你的AFP我认为没有问题，因为你已经好多年了，也许你AFP就是比普通人高，不用管它。估计骆老要你开始抗病毒，主要依据你的DNA阳性，年龄超过30岁来决定的。从你的描述中看出，你是吃过所谓保肝药的，因此你的转氨酶数据就不可靠了。按照经验，超过30岁，DNA阳性的患者，都有一定程度的炎症和纤维化，所以抗病毒是合理的
作者: 爱大猫    时间: 2019-10-25 16:05

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已经上传骆抗先教授的诊断结果和处理意见，可以看看提出一下看法。
作者: 爱大猫    时间: 2019-10-25 16:08

回复 y123hbv 的帖子

不知道为什么AFP会超，不抽烟不喝酒，不知道有时候熬夜有没有影响。医生说要吃药的时候又测试了一下肌酐（CR），数据结果是72。帖子已经上传骆抗先教授的诊断结果和处理意见。
作者: 爱大猫    时间: 2019-10-25 16:11

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保肝药等水飞蓟类的保健品也不是吃多久，而且从去年12月到现在都没有吃过了。骆老的诊断结果是肝纤维化（中度），不懂为什么会这样诊断。帖子已经上传骆抗先教授的诊断结果和处理意见。
作者: dapang    时间: 2019-10-25 16:13

本帖最后由 dapang 于 2019-10-25 16:17 编辑

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实在纠结，就肝穿吧，看看肝脏实质情况，其实没什么坏处，帮你和医生做决定，抗病毒的确存在时机问题，就如骆老所说，打破免疫耐受也有弊端，因为以前骆老的博客说，甲胎蛋白轻微升高，也可能是因为肝脏纤维化引起的肝细胞再生造成的，他恐怕是因为这个原因判断你是中度肝纤维化。
作者: 爱大猫    时间: 2019-10-25 16:17

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医生已经是这样诊断了，结果是肝纤维化（中度）。我已经最新发上骆抗先教授的诊断结果和处理意见。不知道还要不要肝穿还是直接吃药好了。
作者: dapang    时间: 2019-10-25 16:22

本帖最后由 dapang 于 2019-10-25 16:27 编辑

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骆老也说让你试试，我们这边成都华西医院一般在抗病毒前都需要做肝穿的，我儿子37岁在前年做了肝穿是S1G1，医生说不能抗，他是小三阳，医生说40岁以后再抗，今年有了乙肝指南修订版再去问问医生如何？多看几个医生综合意见，我可是有家族不良史的，我唯一的弟弟45岁肝癌走的，所以我特别上心，所以要求医生给药抗，医生说那就必须肝穿决定。
作者: 纠结哥哥    时间: 2019-10-25 16:23

赶紧吃药吧 不然像我一样后悔莫及 你超声正常就中度纤维化？则么判断的？我肝弹6.6，超声回声增粗 增强 考虑3毫米小结节增生，是不是就早期肝硬化了？
作者: 纠结哥哥    时间: 2019-10-25 16:26

骆抗先有没有推荐干扰素？他有提到替诺后，很少有人患癌的例子吗？
作者: 爱大猫    时间: 2019-10-25 16:27

本帖最后由 爱大猫 于 2019-10-25 16:27 编辑

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你儿子做肝穿前的检查的各项数据是什么样的？有异常的数据吗？
作者: 爱大猫    时间: 2019-10-25 16:29

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看我的时候没有提到干扰素，别人不知道。
作者: dapang    时间: 2019-10-25 16:32

本帖最后由 dapang 于 2019-10-25 16:34 编辑

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干扰素有太多副作用，现在抗病毒后肝癌的发生率下降了，并且有新药TAF，对肾脏的副作用几乎没有，他以前的博客我一直跟踪，他有说过服用替诺很少肝癌发生。
作者: 纠结哥哥    时间: 2019-10-25 16:36

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你有家族史吗？我建议听从洛老建议。。还有他凭什么判断你纤维化呢？还有他有说替诺他用了八年，没有发现患癌的例子吗？
作者: dapang    时间: 2019-10-25 16:37

本帖最后由 dapang 于 2019-10-25 16:39 编辑

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没有，他是小三阳，DNA是在3一4次方徘徊，转氨酶正常偏高点，但是B超不是很理想，实质回声不均匀 肝弹是6.2，他的甲胎2.几。
作者: 爱大猫    时间: 2019-10-25 16:38

本帖最后由 爱大猫 于 2019-10-25 16:40 编辑

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家族史方面不太清楚，反正双亲和妹妹都没事。怎么判断的不清楚，估计是甲胎蛋白吧，我猜的。因为我的数据就甲胎蛋白异常啊。什么替诺等其他方面没有细说。
作者: 纠结哥哥    时间: 2019-10-25 16:38

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我小三阳 有点早期肝硬化了，替诺两年，肝弹从10降到6.6.以前有个医生明确告诉我没有看到明显结节，最近两次另外医生提示两毫米高回声，考虑增生结节。。我也不知道目前社么状况。我看洛老比较推崇干扰素防癌。我的表面抗原4800
作者: dapang    时间: 2019-10-25 16:41

本帖最后由 dapang 于 2019-10-25 16:44 编辑

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不要太看重B超结果吧，我儿子B超说脾大，结果做CT平扫没说脾大， B超太人为化。
作者: 纠结哥哥    时间: 2019-10-25 16:50

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老大姐，你们为什么还不抗？等治愈我药横空出世吗？
作者: 爱大猫    时间: 2019-10-25 16:51

本帖最后由 爱大猫 于 2019-10-25 16:53 编辑

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噢，你儿子甲胎很低啊，我就是甲胎连续多年高点，转氨酶ALT、B超那些比你儿子数据好点。难道甲胎蛋白真的是很重要的判断依据么？
作者: dapang    时间: 2019-10-25 16:54

本帖最后由 dapang 于 2019-10-25 16:57 编辑

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我是没有发过病，我儿子小时候有过多年转氨酶不正常，大学毕业后正常了，肝穿后医生说再等等，明年再多找几个医生看看，医生说肝穿可以管3一4年，如果医生让抗，丝毫不犹豫立刻上船。
作者: 纠结哥哥    时间: 2019-10-25 16:57

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我有很多朋友，他们验血单都是嘉泰蛋白小于2
作者: dapang    时间: 2019-10-25 16:58

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这里是0一8的标准。
作者: dapang    时间: 2019-10-25 20:19

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看我发的王贵强教授在2019中国肝病大会的讲话，或许你可以下决心了。
作者: 爱大猫    时间: 2019-10-25 22:30

本帖最后由 爱大猫 于 2019-10-25 22:41 编辑

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按照你发的新的指南和视频，你儿子转氨酶偏高一点，如果排除其他原因的转氨酶偏高，好像也应该抗病毒治疗了啊。另外王贵强视频里面说的病毒 DNA 阳性是指多少次方才是阳性的啊？我贴子的图片中最近一次的病毒 DNA结果是阳性的吗？
作者: ematrix    时间: 2019-10-26 07:06

病毒DNA阳性
严格来说，只要高敏DNA检测阳性就算阳性，一般是>20。只有小于20，也就是低于检测下限，检测不到，才算严格的阴性。
甚至以前的普通检测最低下限500，甚至1000那种，即使是<500  <1000,  检查单上写着阴性，那都不能确认是严格的阴性。
只要DNA不是严格的阴性，就说明病毒还可能在少量复制，肝损伤还可能在持续。
作者: 纠结哥哥    时间: 2019-10-26 12:06

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小于20已经两年半。还有我在犹豫干扰素
作者: 纠结哥哥    时间: 2019-10-26 12:18

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你儿子肝弹6.2?肝穿没有纤维化？肝弹后医生则么定义的？我2017年肝弹10.今年十月肝弹6.6，是否可以理解肝硬化逆转？
作者: dapang    时间: 2019-10-26 12:57

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有啊只是纤维化和炎症都是一级，肝穿病理学诊断：轻度肝炎，估计这次肯定需要抗病毒了 ，毕竟快到40岁的分水岭了。你的肝弹降低肯定与抗病毒有关，是好事。
作者: 纠结哥哥    时间: 2019-10-26 13:35

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但是超声还是一样
作者: 纠结哥哥    时间: 2019-10-26 14:04

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大姐，还有一个能分享一下吗 就是你儿子超声全部图片
作者: 纠结哥哥    时间: 2019-10-26 14:05

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洛老说肝弹八以上才能怀疑，是怀疑肝硬化还是肝纤维化？
作者: 纠结哥哥    时间: 2019-10-26 14:25

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你下次什么时候再去看洛老？你在广州吗？
作者: 爱大猫    时间: 2019-10-26 17:11

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应该半年后吧，至少吃完半年药再去检查一下，不在广州。
作者: 爱大猫    时间: 2019-10-26 17:12

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他主要是想说明肝弹也不是很准的。
作者: dapang    时间: 2019-10-26 18:09

本帖最后由 dapang 于 2019-10-26 18:13 编辑

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太多了，只是他的B超随着年龄增长，也是越来越不好，从回声增粗到回声不均匀还有低密度阴影，做CT平扫是多发肝囊肿，后来B超也说肝囊肿，每次都脾大，CT平扫不大。穿刺前一位医生从他的血液生化指标还有肝弹B超说他就是S1G1，还真被他说准了，肝穿的医生看了他的穿刺条说用肉眼也看出还行。最近没做B超，华西医院有专门为乙肝病做B超的，就是人太多要预约，每次甲胎必做 你已经抗病毒，应该放松心态，抗病毒就是阻止肝脏病变，没必要太纠结B超，B超主要是和甲胎排查肝癌的。
作者: 纠结哥哥    时间: 2019-10-26 18:52

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你开始吃替诺福韦了吗？建议直接吃TAF，我替诺肌酐高了
作者: 纠结哥哥    时间: 2019-10-26 18:55

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谢谢大姐安慰，我感觉你们能早点吃药，就早点抗
作者: 爱大猫    时间: 2019-10-26 20:02

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TAF现在国内医院买的还是有点小贵啊，好像要一千多一点一个月呢，TDF才17块钱多一点一个月，我准备吃一段时间TDF，然后定期检查肾功能，发现如果确实有问题再换药好了。
作者: 爱大猫    时间: 2019-10-26 20:08

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按照你发的指南和视频，30岁以后有家族史的病毒DNA阳性，无论肝功能ALT是多少都要抗病毒了，还有病毒DNA阳性，肝功能ALT偏高一点排除其他原因偏高也要抗病毒了，你儿子好像上面我说的符合两个条件了，应该要抗了。
作者: 纠结哥哥    时间: 2019-10-26 20:12

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洛老没有推荐你干扰素我很奇怪。但是他都推荐吃TAF啊。他推荐吃替诺的时候则么没说的？还有我买的替诺的490。你则么这么便宜
作者: dapang    时间: 2019-10-26 20:43

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是的，只是这个指南还没有正式颁布，我一直都在手机关注骆抗先工作室的公众号，我觉得如果这个修订指南正式发布，骆老的公众号应该有信息，我们去华西看医生，那些医生只要提到网上的信息，他们会很反感的，不知道他们的心态，年底就去到华西要求抗病毒。
作者: dapang    时间: 2019-10-26 20:48

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是的，前年肝穿就是为了想早点抗病毒。但是，那时候医生不同意说可以再等等，说要吃就是一辈子，现在看来放宽抗病毒人群，就是感觉可能有新药接替，不怕耐药问题了。
作者: dapang    时间: 2019-10-26 20:51

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最近看了骆老公众号有一位女性因为打干扰素打出甲亢，骆老认为如果打干扰素恐怕有些副作用带来的自身免疫疾病比乙肝更严重，所以他建议那位女性立刻停止干扰素的。
作者: 爱大猫    时间: 2019-10-26 22:18

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他没跟我说干扰素的问题额。国产版的替诺福韦TDF在广州的医院是17块多一盒，一个月的。
作者: 爱大猫    时间: 2019-10-26 22:27

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我也准备开吃了，按照你发的新的指南和视频，王贵强教授在视频里面说病毒阳性，肝功能ALT正常的人肝穿都有30%的人有问题，加上我的甲胎蛋白一直偏高，个人保守点估计再加上20%的概率有问题，这就有50%的概率有问题了，再加上骆抗先教授的诊断，应该可以超过一半以上的概率了，所以我还是吃药抗病毒好了，吃几个月再看看甲胎蛋白的变化，如果到时甲胎蛋白真的降低了，那就是吃药有效果了，如果没有，那算我倒霉，只能继续吃了。
作者: 纠结哥哥    时间: 2019-10-27 07:24

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我现在吃替诺，肝弹明显下降，但是B超没有变化。还是回声增粗 增强 欠均匀，考虑3毫米结节。结论 慢性肝病。 我因为有家族史，所以想干扰素联合替诺半年，无论有没有效果，都停干扰素，再继续吃药，可行吗？
作者: 纠结哥哥    时间: 2019-10-27 07:28

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楼主，洛老直接推荐你吃替诺？叫你一直吃到底吗？有没有问你家族史？还有我的替诺福韦是天津的产的，但是吃了之后有转氨酶升高，你注意观察
作者: 纠结哥哥    时间: 2019-10-27 07:29

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那个女的好像是打了三四年，打了太久了
作者: 爱大猫    时间: 2019-10-27 10:37

本帖最后由 爱大猫 于 2019-10-27 10:40 编辑

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是开了国产倍信的替诺福韦TDF给我，有问我有没有家族史，叫我做了HBsAg全定量，应该以后是看HBsAg的数据来决定什么时候停药吧。替诺福韦吃了转氨酶会升高的？
作者: 纠结哥哥    时间: 2019-10-27 11:59

他可能看你没有家族史，所以没有推荐你打干扰素。如果有，我相信他会推荐你打的。南方医院开的都是备信17块的替诺福韦吗？还有三院专家则么定义你的病情的
作者: 爱大猫    时间: 2019-10-27 12:05

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广州的医院现在国产的替诺福韦和恩替卡韦都是17块钱多一点一盒，中山三院一位副主任医师说是携带者，和骆老说法不同。
作者: dapang    时间: 2019-10-27 13:13

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干扰素有适应症，家族史我认为是之前的人亲人没有抗病毒治疗造成的，抗病毒本身就是抗癌了。
作者: dapang    时间: 2019-10-27 13:16

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骆老已经有定论，而且其他医生也建议抗，并且治疗指南也已经有定论，选择正确。
作者: y123hbv    时间: 2019-10-27 14:13

dapang 发表于 2019-10-26 20:51
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最近看了骆老公众号有一位女性因为打干扰素打出甲亢，骆老认为如果打干扰素恐怕有些 ...

我最开始准备干扰的，不过查自免ANA 1：80，且SSA52kd临界阳性，咨询时医生就不赞成干扰，说的就是尽管风险小且可控，但仍然是风险，且是不必要的风险，口服能处理的何必去冒那风险呢？
然后就口服了。
作者: 爱大猫    时间: 2019-10-27 14:30

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中山三院其他医生说是携带者，没说要抗，说定期观察。骆老说有纤维化了要抗。
作者: dapang    时间: 2019-10-27 16:50

本帖最后由 dapang 于 2019-10-27 17:21 编辑

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既然你还在纠结犹豫，不如做肝穿决定吧，医生们对同一种病会有不同观点，应该相信骆老的。
作者: 爱大猫    时间: 2019-10-27 17:22

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不做了，准备直接吃了。
作者: 纠结哥哥    时间: 2019-10-27 19:02

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老大姐，刚才在开车，突然想起来，现在停路边，也要上来跟你说一下，能回抗早点抗，千万不要像我这样弄出小杰杰再抗后悔莫及。还有程成都的医生也不推荐干扰素？
作者: 纠结哥哥    时间: 2019-10-27 19:03

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你是早期肝硬化？
作者: y123hbv    时间: 2019-10-28 00:11

纠结哥哥 发表于 2019-10-27 19:03
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你是早期肝硬化？

哪一点让你理解为肝硬化呢？
感觉你有点奇怪，一直想干扰。从哪来的说法啊，总是干扰？
干扰效果非常有限；且相比口服具有一定风险（虽然说是可控，但不排除万一），且风险一旦发生，就不可接受。我是ana 1:80，且ssa52kd临界阳，成都传染病医院及省人民医院肝病科和免疫科几个医生都不建议干扰。
作者: dapang    时间: 2019-10-29 13:16

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谢谢，抗不抗也得医生决定。
作者: yyjj777    时间: 2019-10-29 15:04

应该问下医生纤维化的根据啊
作者: 啼笑人生路    时间: 2019-10-29 21:47

本帖最后由 啼笑人生路 于 2019-10-30 15:45 编辑

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大姐，令郎抗病毒了没有？希望他平时注意身体，肝脏平安。
本人已50多了，2007年因为劳累，肝不舒服以来，已经带着病肝度过了12个春秋。中间几次想抗病毒，都一次次放弃。目前身体状态依旧，但病毒已经从2000-12000，降到240，已经保持了两年多了。
我本人一直不太愿意吃药，还想等待几年看看。如病情隐僻，突然一下子恶化或火山爆发，我会第一时间告诉大家，分享经历。生生死死早就想明白了，目前就是养身体，多睡觉，花钱享受人生，每年回国一次旅游看看中国变化，比较开心。就是坐飞机时间太长，身体不舒服，忍不住一路放屁，最高记录可以达到百余次之多，严重污染空气，觉得非常对不起空姐和同班机旅客。好在机舱内声音噪杂，座垫又有除臭功能，所以没人注意。另外就是回国山珍海味不敢随便乱吃了，再就是最近几年找女朋友玩的愿望也明显不如以前强烈，说明身体还是出了问题。性命性命，性不旺，命不旺啊，这一点真的非常非常遗憾。
作者: 啼笑人生路    时间: 2019-10-29 22:07

骆大夫我很尊敬的，但个别观点不赞同。
他不会做药丸子，但他的经验基本是倾向抗病毒。抗病毒得10年以上才可以考虑停药，这个说法就是不正确的。抗病毒应该是终身制，尤其是肝硬化的病人。他过去非常推崇替诺，现在注意到副作用，不建议年纪大的病人吃替诺。总之，不可能100%正确的，包括诊断是否吃药。
作者: 爱大猫    时间: 2019-10-29 22:55

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应该是甲胎蛋白那里了吧，其他数据都没有太异常的感觉啊。我也搞不懂。
作者: 纠结哥哥    时间: 2019-10-30 09:07

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你也经常看洛老博客吗？他博客提到替诺福韦比恩替卡韦癌症少一点，是不是他替诺用的都是年轻人，恩替都是老年人？
作者: 纠结哥哥    时间: 2019-10-30 09:10

但是洛老在看病上很严谨，不会谁便吓唬人，能给病人已很大的安慰。他这么大年纪了，还开播普及知识，应该说功德无量。 我现在后悔没有早点学习微博，导致抗病毒晚了
作者: 纠结哥哥    时间: 2019-10-30 09:52

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洛老根据你的肝弹和你曾经转氨酶高过判断的吧。因为我有好几个朋友，B超正常，但是肝弹都只有4.5，6点几还是偏高了
.
作者: 啼笑人生路    时间: 2019-10-30 15:49

纠结哥哥 发表于 2019-10-30 09:07
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你也经常看洛老博客吗？他博客提到替诺福韦比恩替卡韦癌症少一点，是不是他替诺用 ...

是的，老先生已经说了，年龄大的，他开恩替。年纪轻的，他用替诺。主要是肾的考虑。

没有办法，老先生不会自己捏药丸，现成的药丸又这么不给力。。。
作者: dapang    时间: 2019-10-30 16:26

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谢谢老弟的关心，年底或者年初准备再次看医生，毕竟肝穿快三年了，而且已经有新版指南，可归属抗病毒行列，现在无非是两种选则了。人这辈子很多事情自己做不了主的，都被这病耽误了，既然如此也只能接受，还好目前国内很多健康者也都不婚或丁克的。
作者: 啼笑人生路    时间: 2019-10-31 12:39

本帖最后由 啼笑人生路 于 2019-10-31 12:47 编辑
dapang 发表于 2019-10-30 16:26
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谢谢老弟的关心，年底或者年初准备再次看医生，毕竟肝穿快三年了，而且已经有新版 ...

大姐不客气。我5年前做了第二次肝穿刺，结果是G1S1。现在状态是持续显瘦，一年就轻1，2斤。睡眠不好，白头发增加，早上口苦，性欲减少。这边的医生说暂时不要抗病毒，因为我最近几年病毒量突然降了很多，肝部也不怎么痛了，好像是好事，我怀疑是肝硬了，因为肝缩小就不再痛了。医生说不太可能。

我现在正在考虑第三次肝穿刺，看看有没有大变化。这辈子注定是，活着，万箭穿心（肝）；死了，让人烧烤，这真是苦难人生啊。但我已经学会乐观对待，挖出一点肝组织，看一看就知道怎么一回事了，总比整天想入非非好很多。

希望你的孩子能病情稳定，不用吃药，健康平安。
作者: dapang    时间: 2019-10-31 14:49

本帖最后由 dapang 于 2019-10-31 14:53 编辑

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老弟你好，睡眠不好要调整，睡前可以听听催眠音乐伴着催眠曲特别容易入睡，我觉得效果很好，你的消瘦恐怕与睡眠有关，你没有家族史也不是母婴垂直传播，目前病毒大量减少，我觉得是稳定，我与他人的观念有差异，我感觉人活宽度比长度更有意义，目前我孩子已经很淡定，谢谢你的祝福，希望大家都平平安安的。
作者: 纠结哥哥    时间: 2019-11-2 10:36

楼主吃药了吗？洛老说你的病情严重吗？
作者: 爱大猫    时间: 2019-11-2 13:48

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已经吃了，吃的国产TDF，很便宜。吃半年查一下肾功能，如果没问题就继续吃，吃几年后等TAF不那么贵了再换TAF。病情在诊断报告上面有写呢，我在贴子里面已经上传了。
作者: 纠结哥哥    时间: 2019-11-2 13:58

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你抗病毒及时，注意查下正能应该问题不大
作者: 啼笑人生路    时间: 2019-11-3 06:55

楼主的检查结果，除了AFP稍微偏高一些，肝实质均匀，弹性6.7，转氨酶和病毒都可以，怎么骆先生就判你中期纤维化呢？依据好像有点不足。既然已经吃药，那就算了，反正坚持到底就是胜利。否则，应该做一下肝刺会比较安心。
作者: 啼笑人生路    时间: 2019-11-3 06:59

医生给病人开抗病毒药很容易，难就难在算准抗病毒的合适时机。谁都没有准确答案，有时候老天爷决定，病人信就灵。
作者: 爱大猫    时间: 2019-11-3 14:21

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是啊，我这数据就甲胎蛋白偏高一点点，好像听骆抗先说起如果是正常的不可能甲胎蛋白一直多年偏高，然后看了很多起案例甲胎蛋白偏高的肝穿刺都有问题，可能是这个原因来判断的吧。他还判断说我曾经有中等程度的肝炎。
作者: 爱大猫    时间: 2019-11-3 14:23

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我现在这种情况如果过几个月去检查甲胎蛋白，如果下降了是不是就说明抗对了？如果甲胎蛋白没有下降还得找找原因？
作者: 纠结哥哥    时间: 2019-11-3 19:31

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曾经中等程度的肝炎造成纤维化？然后慢慢好转？他有说嘉泰蛋白高要注意吗？
作者: 纠结哥哥    时间: 2019-11-3 19:33

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骆抗先有没有提起，吃了替诺福韦以后，应该以后一生平安 不会出什么问题了



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