肝胆相照论坛

标题: 感悟 [打印本页]

作者: 小牡丹 时间: 2019-6-27 11:49 标题: 感悟

认认真真翻阅了厚厚一摞化验单，得出结论是，抗病毒与乙肝五项没有一毛钱关系。也许恩替帮我度过了难关，防止了恶化，这是医生的看法。天知道。看着这一张张白纸黑字，有点怀疑骆老的博文。把那个CCCDNA的帖子读了一遍又一遍。

作者: 小牡丹 时间: 2019-6-27 11:51

恩替卡韦，你究竟是个什么玩意？

作者: ematrix 时间: 2019-6-27 12:13

有研究成果说，在DNA复制数全阴的情况下，肝细胞内的乙肝cccDNA需要至少14年才会完全自然衰亡。
恩替只能抑制复制，不能杀死cccDNA
看明白了吗？

作者: 小牡丹 时间: 2019-6-27 14:01

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根据你的情况，你信吗？从我三年来的化验结果，看不出这样的趋势。质变是量变的结果，不可能当够十四年提款机后，突然就好了。

作者: ematrix 时间: 2019-6-27 15:08

我的抗原定量已经多年没有变化。
信不信又如何？
现在只有2种治疗，核苷类药抑制病毒复制，和干扰素激发免疫。
大部分人不吃药是基本都会复发乃至爆发爆肝的。
干扰素的效果完全佛系。
吃药至少能确定多活几年。停药爆肝的话活不过几个月。
你从另一个角度想想
假如你是一个糖尿病人，高血压病人（糖尿病高血压的发病率现在比乙肝高得多得多）
你要怎么选择
还不是每天吃药？而且也是看不到可以停药的一天。

作者: sevlamp 时间: 2019-6-27 16:54

ematrix 发表于 2019-6-27 15:08
我的抗原定量已经多年没有变化。
信不信又如何？
现在只有2种治疗，核苷类药抑制病毒复制，和干扰素激发免 ...

兄弟，没有那么悲观，很多人能干翻它。而且很有把握的，而且很任性胡来的。

作者: sevlamp 时间: 2019-6-27 17:02

我已经发现了，越是胆大的自信的，越能治好。治疗效果越好。这些人从一开始在心理上就对乙肝占据优势。越来越好，心理优势就越大，绝对能赢。

作者: ematrix 时间: 2019-6-27 17:02

楼上大哥，我知道本论坛就有隔三差五冒出来一两位神人号称能彻底治愈乙肝的
但是我不敢把小命交给他们去测试啊
他们也不敢把治愈乙肝的世界级成果拿去发表拿诺贝尔大奖。。。

作者: sevlamp 时间: 2019-6-27 17:08

ematrix 发表于 2019-6-27 17:02
楼上大哥，我知道本论坛就有隔三差五冒出来一两位神人号称能彻底治愈乙肝的
但是我不敢把小命交给他们去测 ...

大兄弟，我在医院见得活人哦，真人真事，绝不是论坛看的。人格担保

作者: sevlamp 时间: 2019-6-27 17:13

不需要那么牛的奖啦，相信我，现有的核甘药百分百打赢乙肝。按时吃药，该吃吃，该玩玩，该睡睡。就这，随着时间的推移自然消灭它

作者: ematrix 时间: 2019-6-27 17:31

谢谢
信心很重要

作者: sevlamp 时间: 2019-6-27 17:36

不谢，都是战友。我也是从别人身上学到的。

作者: hong88 时间: 2019-6-27 20:53

我一直不主张肝功能正常肝脏没炎症的人随便抗，因为现有的药物实在太低效，骆老也没建议乙肝随便抗吧！好好的跟病毒和平共处吃药反而激发病毒有可能停不了，吃这些药基本就终生吃药，而且还有副作用，长期吃药可能把身体吃坏了！

作者: hong88 时间: 2019-6-27 21:04

本帖最后由 hong88 于 2019-6-27 21:16 编辑

ematrix 发表于 2019-6-27 15:08
我的抗原定量已经多年没有变化。
信不信又如何？
现在只有2种治疗，核苷类药抑制病毒复制，和干扰素激发免 ...

你不要自以为是，乙肝不要随便抗，没炎症肝功正常的就不要随便吃药，你所谓的大部人不吃药基本都会复发爆肝哪来数据？能不吃药就不要吃药，能停药就尝试停药，停药后多检查复发再吃药又有什么问题？终生吃药把人吃坏了，没人会负责！糖尿病比乙肝严重，高血压不是病，乙肝的抗病毒药吃几年十年基本上不是尿酸高就是肝酑高，我家两个高血压的老人天天吃一大堆药肌酐比我这个年轻人还低很多！现有的乙肝治疗药物实在太低效，不要随便抗！

作者: hong88 时间: 2019-6-27 21:13

小牡丹发表于 2019-6-27 14:01
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根据你的情况，你信吗？从我三年来的化验结果，看不出这样的趋势。质变是量变的结果 ...

别相信所谓十四年耗光CCCDNA的理论，网络上几大专家用抗病毒的药已经十多年了，他们每年几千病人基本每年就遇到几个转阴的，而且可能都是自身免疫能力的结果！我自己都抗了十三年了，虽然抗原已经在100左右，但是要想转阴都不知是什么时候，抗病毒十多年的病友也很多，除了打干扰的比较多见，转阴的还是非常少！转阴还是靠自身免疫系统来清除病毒，现有的药物是抑制病毒复制，病毒是长期存在在肝细胞消灭不了的！现有的药物非常低效，没事就不要随便抗，而且长期吃药可能把身体吃坏！

作者: ematrix 时间: 2019-6-27 23:45

要不要吃药抗病毒，是根据《乙肝治疗指南》，当然不要随便吃随便抗。
我是几十年前婚检发现乙肝阳性，当时医生根本没说啥，当时也没有药物可以抗，幸好当时只是携带，没有发病。10年多前因为工作劳累感觉身体异常疲乏白天都没力气，去医院检查一下，肝功能是和甲胎蛋白都已经超过上限10倍，肝硬度11，2个5厘米结节。
一开始轻信老中医天天吃中药，3年没效果，还是吃了阿德才抗下去的。

作者: ematrix 时间: 2019-6-27 23:49

要不要吃药抗病毒，要根据情况。
达到标准就要抗，不要犹豫，不要担心啥副作用。发病了，吃药能多活好多年，不吃药爆肝活不过几个月，你吃还是不吃？副作用和死亡选择一个。

作者: 美1美2 时间: 2019-6-28 08:46

作者: 亢龙有悔217 时间: 2019-6-28 10:27

恩替，替诺的抗病毒效果都是很好的，用非常好来形容都不为过。吃上药就能把病毒量压制在检测线以下，如果横向对比其他药物就可以发现这个效果是非常好的。
恩替和替诺的副作用也是很小的，小到连续服用十几年没有出现严重不良反应，如果横向对比其他药物就会发现，其实很少有疗效好的药物能够服用十几年不出现严重不良反应。

作者: 相思难耐 时间: 2019-6-28 10:30

DNA阴与阴不同，有的是小于500的，有的是小于100的，高敏的小于20的，当然是越低越好，如果是小于20的长期保持住，迟早CCCDNA会被耗竭完的。核苷药就是先耗竭DNA然后合成病毒减少了，CCCDNA新合成的小于自然衰竭的，时间长了自然就好了。

作者: hztlt 时间: 2019-6-28 10:40

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哎，兄弟咱们有些相似啊。

作者: 我爱散步 时间: 2019-6-28 13:36

肝功能正常前提下，或者不做任何干预会更好！。。。。。个人看法

作者: ematrix 时间: 2019-6-28 14:11

没发病状态就是携带者，免疫耐受状态，免疫系统没有攻击肝细胞，可以不用吃药抗病毒。定期检查即可。

作者: y123hbv 时间: 2019-6-28 17:12

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抗不抗，和五项本来就是没一毛钱关系的。
cccDNA的理论仅为目前的认知。一方面，乙肝的发病机理目前就是没有分析透彻的；另一方面，这种研究，一直都是处于不断深入或变更中的。
比如，现在的理论，ALT升高是抗原抗体的结合作用而引起，但实际上DNA更具有抗原性——多数情况，ALT随DNA下降而复常——问题是DNA并不表示出抗原特性。而且在有些病例中，DNA低出检出限了，ALT也仍然异常。
以结果论来说，抗不抗，只与ALT有关（扩展来说是广义的肝功能有关）。同样的，抗了，就阻止了继续恶化；不抗，恶化可能性超高。
至于说15年cccDNA耗尽的理论，有待检验验证。毕竟，抗病毒药，持续控制15年的案例，好像不算多。抗病毒药才出来多少年，而且还要保证过程中良好持续控制（因耐药换了药的，其中肯定有段时间未控制住的，15年就需要重新开始计算）。

作者: 土宝爸爸 时间: 2019-7-12 22:57

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怎么能确定有没有炎症？

作者: 土宝爸爸 时间: 2019-7-12 22:59

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同意，不要轻易去抗病毒，医生也不知道真有用还是假有用，常常安慰，偶尔治愈

作者: 亢龙有悔217 时间: 2019-7-13 11:57

本帖最后由亢龙有悔217 于 2019-7-13 11:58 编辑

抗病毒不是中医中药，是经过三期临床的药物。
确定是有用的，不适用中医理论的模棱两可。

那么多人怀疑也是正常，就好像直到现在还有人在怀疑抗生素到底是能治病还是不能治病。

作者: leo123 时间: 2019-7-15 16:27

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很简单，如果你是大三阳，年轻，看转氨酶就行，转氨酶正常就是基本没有炎症，定期检测即可，如果年龄大于40岁，不管大小三阳，只要转氨酶超标或者在上线附近，积极的就可以抗了，保守的可以做肝穿明确，绝大部分年龄大的没抗病毒治疗的都是有炎症的。人的生命只有一次，拿他赌博值得吗？越早控制住病毒复制，越能早受益。

作者: 啼笑人生路 时间: 2019-7-15 22:58

本帖最后由啼笑人生路于 2019-7-16 07:11 编辑

抗病毒得吃一辈子，但中间会耐药，副作用慢慢发作，这是两大难题。
否则，如果真的跟吃蜂蜜似的，吃上百年都不怕。
骆医生自己不会做药丸，他也没有办法。在病情发展严重的情况下，他鼓励病人吃药，毕竟这种情况下，可以明显延长寿命。说是吃上10年以上，可以出现奇迹，谁能见证呢？？

作者: 亢龙有悔217 时间: 2019-7-16 08:52

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对于一线抗病毒药而言，长期服药耐药或者转阴，这两种情况目前都还不是普遍现象。

作者: leo123 时间: 2019-7-16 09:16

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首先要明确的是：该抗时必须抗，不是说免疫耐受期就瞎抗，第二：需要抗时害怕终身服药，害怕耐药，这个有点扯，第一现在的恩替替诺有几个耐药的？就算以后有耐药了，新的药又会出来，你操哪门子心？！你需要每天都提心吊胆担心天上掉个东西砸着你吗？另外终身服药就更可笑了，你都生病了，还不愿吃药？你希望吃一颗药就永远好了，只有电视里有！你应该感谢现在还有这么多的抗病毒药吃。

作者: 土宝爸爸 时间: 2019-7-16 19:43

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乙肝发病的人，应该不是担心耐药的问题吧，而是担心扛了病毒后，实际结果如何？是否有效，抗的作用是不是要高于抗的副作用。抗病毒后，是不是能基本回复到正常状态。

作者: ematrix 时间: 2019-7-16 20:03

32楼并没有理解31楼说的意思。
大部分乙肝已经发病并且不能靠自身免疫自愈的人，如果不吃药抗病毒，几乎必然会走向肝脏纤维化-硬化/肝癌的三部曲，并且肝脏发病进程都是很快的。
吃药抗病毒，起码可以让你保持长时间的健康活着。哪怕有一些副作用，那也是缓慢进行的。
简单说，如果吃药可以活10年（加上一些缓慢发生的副作用），不吃药只能活1年，你选择哪个？

作者: ematrix 时间: 2019-7-16 20:08

你可以类比一下糖尿病，高血压之类的病，这些常见病也是至今不能治愈只能终生吃药的。
不吃药控制，全身并发症爆发，吃药控制，可以活很多年。
世界上人类类似这种还无法治愈只能控制的病还有很多。
你是选择吃药活着呢？还是不吃药等死呢？

作者: hong88 时间: 2019-7-17 10:51

本帖最后由 hong88 于 2019-7-17 11:41 编辑

ematrix 发表于 2019-7-16 20:03
32楼并没有理解31楼说的意思。
大部分乙肝已经发病并且不能靠自身免疫自愈的人，如果不吃药抗病毒，几乎必 ...

别不懂装懂，看看一些抗病毒和不抗病毒的对比研究吧，事实并没有你所说的夸张，恶化和改善两者的差距只有二三十个百分点，本身乙肝就有一定的自限性发展很缓慢，并不是你所说的不抗病毒都走三部曲。而且现在药物效果实在太差，抗病毒一年肝组织改善很小，要通过长期多年抗病毒才有效果，也不是你所说的抗病毒就会保持健康不恶化，抗病毒也只是延缓恶化的速度，有些抗病毒效果不好的同样会恶化下去！不抗就活一年，抗就活十年？谁敢这么白吃地认为？你问题总是自以为是的主观误导别人，回答病友问题要客观！抗不抗还是看自身情况和各种检测对比，现在抗病毒药物效果太差，并不是抗了就很好的效果和改善很大，抗不抗要谨慎考虑是有必要！

作者: hong88 时间: 2019-7-17 11:10

以前论坛有个傻瓜看看网上的乙肝研究文章看点乙肝相关知识就把自己当成专家，自以为是认为只有自己才是对的，动不动就叫别人抗病毒，被一些专家吓唬一下就认为就算没达标准也要吃抗病毒的药。结果轮到自己抗了之后就知道错了，否定之前的看法，现在停药多年现在开始反弹也不敢用药矫枉过正，这些都死读书的书呆子！

作者: hong88 时间: 2019-7-17 11:17

本帖最后由 hong88 于 2019-7-17 11:18 编辑

亢龙有悔217 发表于 2019-7-13 11:57
抗病毒不是中医中药，是经过三期临床的药物。
确定是有用的，不适用中医理论的模棱两可。

两者差距很大，抗生素可以杀死细菌，乙肝抗病毒的药只可以抑制病毒复制

作者: ematrix 时间: 2019-7-17 11:40

没知识没文化的人没有资格跟我怼
好自为之

作者: leo123 时间: 2019-7-17 14:32

回复土宝爸爸的帖子

这个如果还在犹豫，你要好好学学乙肝知识，现在两种一线抗病毒药，绝大部分人很快就能实现DNA转阴，肝工自然随后就会逐渐恢复正常，这就是最实实在在的效果，而且这两种药除了提诺有少数有肾毒性外，其他所谓副作用几乎可以忽略，这点比其他任何一种药的副作用都不多呀，高血压，降脂药这些都是要终身服药的，副作用好多都大于治疗乙肝的药，为什么乙肝就诊么纠结要吃药呢？

作者: leo123 时间: 2019-7-17 14:40

回复 hong88 的帖子

你说的抗病毒效果很差指的是什么呢？从你注册时间看，也是一个老病友了，你一直没抗病毒？主要担心什么呢？我看到的很多病友都从抗病毒中获得了非常稳定效果，现在几乎不会想乙肝这个事，和正常人一样，这也是我好几年没上来的原因。

作者: 纠结哥哥 时间: 2019-8-6 08:59

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你原来是早期肝硬化吗？现在B超则么样？打过干扰素吗

作者: ematrix 时间: 2019-8-6 10:13

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没打干扰素，因为看了很久论坛上打干扰素的病友反馈，副作用（脱发恶心等等类似化疗的副作用）不是我能承受的，并且治愈有效率太低（抗原低于100的前提下打2年干扰素治愈率可能不到10%）。因此选择继续吃药（现在药这么便宜一天几毛钱，并且恩替对我没有啥明显的副作用）。
B超有囊肿还有结节，可以手术消除，但是研究了资料发现消除后复发率很高，就不想开刀了。
肝弹指数11.5，按照肝弹指数对照表，超过12.5就是肝硬化。我这个大概相当于肝纤维化三期吧。但是其实从纤维化到硬化并没有一个很明显的分界线的，纤维化多了自然就成了硬化。
目前靠吃药能维持肝功能所有指标全面正常，肾功能暂时没发现有不良影响也是所有指标正常除了尿酸一直在偏高临界点。

作者: 纠结哥哥 时间: 2019-8-6 10:24

纤维化三期是早期肝硬化吗？但是打干扰素不一定奔着转阴去啊？主要是提高免疫力防癌啊

作者: 和光同尘006 时间: 2019-8-6 10:35

我自己是觉得抗病毒稍微晚了至少一年左右，让小心肝默默地承受了那么多伤害。

不过，如果没有明显的肝损伤，抗病毒是很难下定决心的，想想也释然了。

作者: 纠结哥哥 时间: 2019-8-6 10:52

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楼上现在肝损严重？

作者: y123hbv 时间: 2019-8-6 11:01

本帖最后由 y123hbv 于 2019-8-6 11:03 编辑

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咨询请教一下：
我是男31岁时大三首次明显发病，dnaE6，ALT700，总胆34（接近2倍参考值），E抗原74IU，AFP60，肝弹21。
ETV治疗一年半，表抗原8000IU，E抗原6COI。
我知道ALT不正常时肝弹会明显偏高，但不知道会偏高多少。请问我这种情况，肝弹的真实值是多少？ALT正常了也没去重测，不管高低反正都是嗑药，但也想心里有个数。

作者: ematrix 时间: 2019-8-6 11:50

回复 y123hbv 的帖子

肝弹指数很多时候并不准确，只有一点参考意义。
主要还是看血检和B超。基本上只要保持病毒DNA阴，肝功肾功正常，你可以放心大半了，至少是控制住不再恶化了。

作者: ematrix 时间: 2019-8-6 12:00

纠结哥哥发表于 2019-8-6 10:24
纤维化三期是早期肝硬化吗？但是打干扰素不一定奔着转阴去啊？主要是提高免疫力防癌啊 ...

免疫力是抵抗病毒细菌的。
然鹅绝大部分癌既不是病毒也不是细菌，它是DNA变异繁殖的人体细胞。
比如乙肝，真正让肝细胞受损的不是病毒，而是免疫细胞自己对（细胞核内含乙肝病毒的）肝细胞的攻击。免疫耐受就是免疫力不识别乙肝病毒不去攻击肝细胞大家各自安好不用吃药，打破了这个局面后，如果免疫力能一举消灭病毒那就是自愈，如果不能一举消灭那就陷入持久战造成持续的肝细胞损害进而纤维化硬化。具体知识有空看看置顶的乙肝知识贴。
想防癌，第一有病治病控制病情，第二保持健康的生活方式必不可少（戒烟酒健康饮食坚持锻炼）。

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