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标题: 白话版抗病毒药 [打印本页]

作者: 亢龙有悔217 时间: 2019-1-11 16:50 标题: 白话版抗病毒药

本帖最后由亢龙有悔217 于 2019-1-12 06:26 编辑

①要抗病毒，就必须找到病毒复制过程中与人类DNA复制不一样的地方。才能站着把病毒抗了不伤到自己，如果病毒的DNA复制与人类DNA复制过程一样，那么就没办法抗病毒，HPV就是这样，当前所有的核苷类抗病毒药都对HPV无效，除非抗它的同时把自己抗了。
②我们应该感谢神，神安排乙肝病毒是逆转录病毒，复制过程跟人体DNA复制不一样，我们才有了对抗它的空间。假设乙肝病毒DNA是一截一截的长10米的链，它一直在制造新的铁链，但是有点笨笨的，它的聚合酶分不清真正的原料铁环和装得很像原料铁环的抗病毒药之间的区别，它的聚合酶经常会错把抗病毒药当成原料铁环安装到铁链上，一旦安装上一个整条铁链就无法继续制造了，因为下一个铁环没办法往上安了，这是抗病毒药用非常小的剂量就可以达到非常好的抑制复制的效果的原因。
③乙肝病毒笨归笨，但是乙肝病毒办事很谨慎，最爱留副本（cccDNA），丙肝病毒办事就比较毛糙，一门心思只管复制不留副本，只有不停复制才能保持不被清除，只要复制过程被最终打断丙肝病毒就彻底被清除了。所以看到什么开发丙肝治愈药的药企进军乙肝药时不要太兴奋，这不是制药公司太无能的问题，而是敌人太狡猾的问题。乙肝治愈药离我们还很远。

作者: mingbai 时间: 2019-1-11 17:38

hiv和hbv都有和人体细胞基因整合，哪个容易被攻克？

作者: 花花海洋 时间: 2019-1-11 17:49

详细而易懂，赞

作者: 亢龙有悔217 时间: 2019-1-11 18:31

本帖最后由亢龙有悔217 于 2019-1-11 18:31 编辑

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HIV之所以难是因为攻击免疫系统。

作者: mingbai 时间: 2019-1-11 19:09

亢龙有悔217 发表于 2019-1-11 18:31
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HIV之所以难是因为攻击免疫系统。

不是因为变异快吗？

作者: StephenW 时间: 2019-1-11 19:52

本帖最后由 StephenW 于 2019-1-12 15:42 编辑

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hiv和hbv和人体细胞基因整合是不同的. HIV将完整的基因组整合到人类基因中，可以休眠(dormant)，然后变得活跃，以繁殖许多新HIV.
只有HBV基因组片段(pieces)可以整合到人类基因中. 这些碎片不能产生新的病毒颗粒, 但可能产生一些病毒蛋白，如X和S蛋白，被认为会导致HCC.

作者: pourvivre 时间: 2019-1-12 07:31

学习了，多谢各位！

作者: 亢龙有悔217 时间: 2019-1-12 10:24

④乙肝病毒错误地把抗病毒药当成制造铁链的原料铁环装配到半成品铁链上导致铁链无法继续延长，复制无法继续进行。人体细胞复制DNA时对抗病毒药的识别能力远超乙肝病毒，所以较少发生错误的识别和装配，而且装配错误导致铁链无法延长时还能把已经装上去的抗病毒药再拆下来。所以抗病毒药对乙肝病毒复制的抑制作用远远超过对人体细胞DNA复制的抑制作用。
乙肝病毒在复制过程中一直在产生各种各样的突变，极少极少的一部分突变可以增强对抗病毒药的识别能力，这个时候耐药产生了，需要加大剂量才可以达到原来的治疗效果。

作者: 喝酒脸不红 时间: 2019-1-13 08:51

厉害厉害

作者: 亢龙有悔217 时间: 2019-1-13 11:29

本帖最后由亢龙有悔217 于 2019-1-13 11:29 编辑

⑤人体细胞内除了人类DNA之外还有线粒体DNA和RNA，也可以自我复制，线粒体是细胞的能量工厂。不幸的是线粒体DNA聚合酶的校对能力比人体细胞DNA聚合酶的校对能力差很多，他们经常会错误地把抗病毒药物当成制造铁链的铁环装配到正在制造的铁链上。
所以几乎所有的核苷类抗病毒药物都具有线粒体毒性，药物对线粒体毒性影响与药物浓度相关。肾脏中的肾小管负责重新吸收肾小球滤过的液体中的有用的成分，它们会重新把替诺福韦重新吸收过来，因而肾小管中的药物浓度高于其他组织，肾小管细胞线粒体复制受阻，细胞缺少能量甚至坏死和再生，肾小管重吸收作用下降，被肾小球滤过的无机盐本来由肾小管重新吸收，比如磷和钙，由于没有有效的重吸收，就从尿液中流失掉了，于是钙和磷流失后血磷下降，骨质疏松。停药后虽然可以逆转，血磷恢复正常，但是长期的肾小管损伤对肾脏是非常不好的，就好像慢性乙肝几十年后转变成肝硬化肝癌一样是一个长期的过程，只是目前看不出来罢了。恩替也是有肾脏毒性的，但是恩替用量小，要好得多，替诺用量大。如果非用替诺的话，还是选治疗剂量更小的TAF。

作者: tianxinheyi 时间: 2019-1-13 20:28

奇妙的微观世界

作者: tianxinheyi 时间: 2019-1-13 20:32

作者: 亢龙有悔217 时间: 2019-1-18 10:43

本帖最后由亢龙有悔217 于 2019-2-27 21:36 编辑

⑥很多人觉得用药要从二线药物用起，把一线药物当做备用，这是非常严重的错误，由于目前所有乙肝抗病毒药都是作用于同一个靶点，最终都是竞争性抑制病毒聚合酶的活性，所以都存在交叉耐药，所谓研发最好最新的药物最重要的原则是降低毒副作用，很多人会好奇，恩替卡韦效果那么好用量那么小，拉米夫定耐药疗效下降时用1毫克又有效果了，为什么继续发生耐药后不继续增加剂量？其实如果恩替卡韦可以用到300毫克毒副作用跟替诺福韦一样小，那么就没替诺福韦什么事了。如果从二线药物用起逐次升级，就好像战场上逐次添加兵力，实际上是给病毒练级的机会，打过游戏的人都知道应该集中兵力一次把敌人灭了，一点点逐次添加兵力去打，越打敌人等级越高，越是从二线药物用起越是容易导致一线药物的最终耐药。

假设给你足够长的时间人工培育出耐三代头孢的细菌，你应该怎么做？
用三代头孢把细菌量长期控制在20个培养皿的数量内维持，还是先用二代头孢把细菌量长期控制在1000个培养皿里筛选出耐二代头孢的细菌然后再把耐二代头孢的细菌升级培养成耐三代头孢的细菌？
两个药物作用在同一个靶点上，很明显，后者得到耐药的细菌总时间会更短。

恩替耐药者基本都有拉米使用经历，用什么药不是关键，关键是要把DNA控制在可以高敏检测到的20以下才能最大程度降低耐药风险。

作者: 土宝爸爸 时间: 2019-2-27 13:25

这才是真正的专家

作者: 无忌抗病毒 时间: 2019-2-27 16:53

简单易懂！不错！哈哈

作者: Newbegin 时间: 2019-2-27 20:12

亢龙有悔217 发表于 2019-1-13 11:29
⑤人体细胞内除了人类DNA之外还有线粒体DNA和RNA，也可以自我复制，线粒体是细胞的能量工厂。不幸的是线粒 ...

受教了，肾损确是一个问题，或许这正是医生有时不愿太早开抗的一个原因。谢谢！

作者: pourvivre 时间: 2019-2-28 11:53

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开始服药了新的开始

作者: Newbegin 时间: 2019-2-28 12:08

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谢谢你这么快就看到我的更新，开抗有的晚，也尽心尽力了，随缘，靠上帝。

作者: 携带18年了 时间: 2019-2-28 13:09

太厉害了。我在想抗病毒的时候，CCCDNA自己生存，但是无法复制，对于人类来说，永远抗病毒，是否意味着体内很少的乙肝病毒，对肝脏损伤几乎没有，和正常人一样了？
因为我在抗病毒之前的10几年，一直过敏很严重，有长期的结膜炎，鼻炎，皮肤起疙瘩等等一系列炎症。抗病毒这几年，加上自己吃的清淡，很少到外面吃，发现以前的过敏炎症基本上都快消失了。我在想，我以前的肝脏解毒能力应该很弱，抗病毒后，肝脏的解毒能力逐渐恢复，过敏也就自然消失了。

2.而且我看到说抗病毒10几年后，或者抗20年，普遍都会转阴，不知道是否有一定的科学依据？

3.我以前吃恩替，DNA一直保持在2次方，今年换了TAF,但是怕以前的恩替抗药什么的。所以我现在是每天1粒taf加2天一次恩替，也就是2天吃3颗药。纯粹自己决定的，不知道这个方案是否有问题

作者: 亢龙有悔217 时间: 2019-2-28 15:02

本帖最后由亢龙有悔217 于 2019-2-28 15:04 编辑

回复携带18年了的帖子
抗病毒并不能完全阻断DNA的复制，只是抑制，cccDNA并没有停止复制。
抗病毒后DNA如果能够长期保持在20以下，新增加的cccDNA速度会慢于cccDNA丢失的速度，多年以后是会转阴的，这个时间长短根据细胞免疫的活跃程度因人而异。
TAF+恩替没有问题，但是需要严密监视肾脏损害和其他毒副作用，毒副作用是可逆的，一旦发现不可接受的毒副作用应立刻调整用药。

作者: yfchen6711 时间: 2019-2-28 21:18

非常好的帖子

作者: pourvivre 时间: 2019-3-1 08:57

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ETV对我来说，效果还不错。见我更新帖子 http://hbvhbv.info/forum/thread-1702001-1-1.html

作者: Newbegin 时间: 2019-3-1 09:46

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哇，看到了你恩替3个月的简报更新：“ ALT 20, HBV-DNA 10E1”，效果出乎意料的好，令人鼓舞，祝福！

作者: pourvivre 时间: 2019-3-1 10:16

本帖最后由 pourvivre 于 2019-2-28 21:26 编辑

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买一个七个格子的小药盒子上面有星期数这样每天吃当天星期数格子里的药物同时可检查前日的服药情况知道有无漏服晚上尽量早点吃晚餐少吃些主食和蛋白质脂肪类食物多吃些清淡少盐的瓜果蔬菜保证饭后3小时或以上时间睡前半小时按时吃药尽量连续多喝几口水免得药物粘在食道上影响峰值浓度淀粉，糖和蛋白质脂肪食物可以在早午餐多摄入些免得能量物质不够工作时人没有精力

作者: Newbegin 时间: 2019-3-1 11:49

pourvivre 发表于 2019-3-1 10:16
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买一个七个格子的小药盒子上面有星期数这样每天吃当天星期数格子里的药物同时可 ...

非常好的饮食，营养，和吃药时间安排，谢谢分享！

作者: karenzhang 时间: 2019-3-2 23:14

难得的好文啊，通熟易懂，谢谢了

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