肝胆相照论坛

标题: 肝区一直隐痛，医生不建议治疗，只能任其发展吗？ [打印本页]
作者: 83112283    时间: 2017-3-17 17:45     标题: 肝区一直隐痛，医生不建议治疗，只能任其发展吗？

7岁发现乙肝大三阳，估计是那个年代消毒不严格造成的，10几岁出现转氨酶升高，吃了一段时间中药，后来变成小三阳，病毒定量肝功一直正常，前几年因为工作经常熬夜，压力很大，肝区一直隐痛，检查彩超肝脏回声增粗。但没有抗病毒指针，一直就拖着，心里很害怕，免疫力很低，又得了甲减，人都有些抑郁了，检查结果去年病毒定量6.01E2，还是随访，最近两年检查的乙肝两对半如下，单位不一样，也不知道怎么比较，反正内心很煎熬，还必须吃甲减的药，大家帮我看看吧。才33岁觉得自己都没年轻过。2013年HBsAg3198COI，HBeAg0.094COI，HBeAb0.005COI，彩超实质回声增多，回声欠均匀。2016年HBsAg45.42IU/ml，HBsAb0.81IU/ml，HBeAg0.365COI，HBeAb0.010，HBcAb11.44COI，肝脏硬度6.0Kap。DNA6.01E2。半年复查又低于正常。彩超肝脏实质回声粗燥。2017年HBsAg592.4ng/ml，HBsAb 2ng/ml，HBeAg0.12NCU/ml，HBeAb0.010NCU/ml，HBcAb0.01NCU/ml
作者: z3f    时间: 2017-3-17 18:03

小三阳，肝功正常，病毒弱阳性，结合年龄，家族史和实际的肝组织情况
作者: 83112283    时间: 2017-3-17 19:06

回复 z3f 的帖子

家族没有肝炎病史，今年33了，肝病都26年了，DNA复查又降至正常，肝组织怎么检查？？一直都痛，这种感觉太恐怖了
作者: 四十己过    时间: 2017-3-17 20:17

有没有胆囊息肉？或胆结石？
作者: 83112283    时间: 2017-3-17 21:18

回复 四十己过 的帖子

没有胆囊结石和息肉
作者: 83112283    时间: 2017-3-20 08:18

半年前表抗45iu/ml，今天复查655coi，换算过来好像30几，这个趋势有没可能上岸啊？做梦都在想
作者: rxsm    时间: 2017-3-20 10:02

你连续吃一个月后泥鳅鱼看看
作者: dapang    时间: 2017-3-20 11:32

回复 83112283 的帖子

吃甲减的药，没什么副作用，因为它是补充人体需要的激素，如果甲亢就不一样了，那种药物对肝脏有损伤。
作者: 83112283    时间: 2017-4-4 09:42

安逸了，肝功查出来白球比倒置0.99，白蛋白40，球蛋白41，谷丙16.3，谷草23.1，DNA还是低于正常，表抗655COI，半年前是45IU/ml，不知道怎么对比，彩超又没异常。最近口苦，面部发黄，老长痤疮，看来是要硬了，还说拿金牌，真的是太奢望了


作者: mtv982    时间: 2017-4-4 09:50

本帖最后由 mtv982 于 2017-4-4 09:53 编辑

不要犹豫，闭着眼选合适的核甘药抗病毒了。我的这个建议其实也是总结那些水平高超的乙肝诊疗医生们的经验得来的，医生之间有水平高低之分。
作者: dapang    时间: 2017-4-4 13:00

回复 83112283 的帖子

甲减是如何得的？属于自身免疫疾病，是否有可能肝脏也受牵？
作者: 未济    时间: 2017-4-4 17:42

mtv982 发表于 2017-4-4 09:50
不要犹豫，闭着眼选合适的核甘药抗病毒了。我的这个建议其实也是总结那些水平高超的乙肝诊疗医生们的经验得 ...

你说的那些水平高超的乙肝诊疗医生是指哪些人。就楼主目前所提供的这些检查项目结果，无论按哪国的指南，都不到抗病毒指证。
作者: mtv982    时间: 2017-4-4 17:58

本帖最后由 mtv982 于 2017-4-4 18:13 编辑
未济 发表于 2017-4-4 17:42
你说的那些水平高超的乙肝诊疗医生是指哪些人。就楼主目前所提供的这些检查项目结果，无论按哪国的指南， ...

王震宇医生和大旺医生，他们看过的慢乙非常多，经验丰富，你多留意一下他们在本论坛的发言。我觉得受益非浅。其次多看看本论坛肝硬化版和肝癌肝移植版，很多战友写的贴含金量非常高。
作者: mtv982    时间: 2017-4-4 18:14

本帖最后由 mtv982 于 2017-4-4 18:15 编辑

其次多看看本论坛肝硬化版和肝癌肝移植版，很多战友写的贴含金量非常高。
作者: 未济    时间: 2017-4-4 18:28

本帖最后由 未济 于 2017-4-4 18:40 编辑
mtv982 发表于 2017-4-4 17:58
王震宇医生和大旺医生，他们看过的慢乙非常多，经验丰富，你多留意一下他们在本论坛的发言。我觉得受益非 ...

你提到的这两位医生都建议对HBeAg（-），ALT正常，HBV DNA阴性或2次方，肝弹性6.0Kap的人，就应该开始抗病毒治疗吗？
即便是最严苛的指南，都对以上情况定义为非活动性病毒携带者。
作者: mtv982    时间: 2017-4-4 18:42

本帖最后由 mtv982 于 2017-4-4 18:52 编辑
未济 发表于 2017-4-4 18:28
你提到的这两位医生都建议对HBeAg（-），ALT正常，HBV DN阴性或2次方，肝弹性6.0Kap的人，就应该开始抗病 ...

我曾看到过类似的，王医生的贴。

患者现在述肝区一直隐痛，而患者体检DNA是大于0，二对半显示免疫耐受也受到一定程度的打破，提示肝脏炎症持续，虽然肝功正常，但恰恰掩盖了肝炎一直在低强度长时间的进行，难道非要等肝硬化了才来抗病毒吗？
作者: 未济    时间: 2017-4-4 18:53

本帖最后由 未济 于 2017-4-4 18:56 编辑
mtv982 发表于 2017-4-4 18:42
我曾看到过类似的，王医生的贴。

患者现在述肝区一直隐痛，而患者体检DNA是阳性，二对半显示免疫耐受也受 ...

关键的问题是，当ALT持续正常，HBV DNA阴性或弱阳性，肝弹性也正常的人群中，最终有多少人会发展成肝硬化？如果一万人中只有1个会发展成肝硬化，难道让其余的9999人也吃一辈子的药吗？你看到这个论坛有战友因此发展成肝硬化，那你知道在这论坛之外的所有人中，又有多少这种情况的人，一生安然无恙吗？
各个国家和洲际肝病学会都会制定乙肝治疗指南，这种指南都是在大量长期的医疗数据统计基础上制定的。考虑的是综合人群，而不是个例。
所以为什么会有指南的治疗指证，所以为什么会建议以上人群需要每3个月或半年检查一次乙肝各项，就是随时监控肝病进展或当其中的极少数患者发展成肝硬化时，可以及时诊断治疗。
作者: 阳关Boy    时间: 2017-4-4 19:37

前几年有楼主的症状，右腹疼，夏天要疼一些，冬天好一些，那时候检查液查不出什么原因，有外壳医生说可能是轻微的胆囊炎；这些年一直坚持补充维生素C，前几年每天600mg，后来慢慢减到现在的200mg；坚持锻炼，每周再忙也要锻炼身体；这两年好多了。希望对你有帮助。
作者: 未济    时间: 2017-4-4 19:51

本帖最后由 未济 于 2017-4-4 19:59 编辑

对楼主的建议，我比较同意二楼船长的建议“结合年龄，家族史和实际的肝组织情况”。
楼主年龄33＜40，家族史未知，然后实际的肝组织情况可参考肝弹性6.0Kap（肝穿毕竟是侵入性的，多数医生在非不得已情况下都不建议），属正常范围，因为按骆抗先的说法，肝弹性小于7Kap的数值通常是可信的，7-9Kap是灰色区，通常不太准，实在需要可做肝穿确诊。
还有一点提醒楼主，大多数进展性的肝功能正常，DNA弱阳性的小三阳，ALT长期都会在正常值的上限。比如上限40，检查值长期在25或30以上。
作者: 四十己过    时间: 2017-4-4 20:31

33岁，确实很尴尬，抗达不到标准，不抗感觉到肝胆痛疼。

33岁，除了肝胆痛，整体指标是比我40岁指标还好。应该保持生活方式，40岁左右自愈可能性非常大。表抗非常低了半年前40多IU。楼主以后选IU的医院查定量更好理解 和接近标准。

建议，再观察一年。每三个月体检。
作者: mtv982    时间: 2017-4-4 20:33

本帖最后由 mtv982 于 2017-4-4 20:34 编辑
未济 发表于 2017-4-4 18:53
关键的问题是，当ALT持续正常，HBV DNA阴性或弱阳性，肝弹性也正常的人群中，最终有多少人会发展成肝硬化 ...

      你把趋势给忽略掉了，楼主这些年下来，肝脏受伤的痕迹越来越大，这趋势直指肝硬化，我们的主要分歧在，你认为楼主肝脏受伤已经停止了，我却认为楼主dna大于0，耐受被较大程度的打破，肝伤一直在持续，加上平时劳累，这个趋势根本就没有停下来，就算现在抗病毒，也可能有点晚了，到了早期肝硬化，这个趋势在药的持续作用下刚刚能停住得打个问号（有可能停）。
      另外你说的数据，这样情况的有多少发展肝硬化，有多少没有，有证据吗
      最后你说吃药就是长期吃，我觉得你说的不全对，如果楼主吃药后dna为0，表抗原也很小，可以安全停药，不影响拿金牌。
作者: mtv982    时间: 2017-4-4 20:58

抗肯定比不抗好，如果经济条件允许的话，核甘抗病毒能使你承受更强的工作强度（不抗的话，工作到一定程度肝脏免疫反应加重，很容易有疲劳感），这点应该考虑一下，30多岁正是干一番事业的黄金期，抗病毒，你的工作强度可以到8分，而不抗病毒只能到3分（10分满分）
作者: mtv982    时间: 2017-4-4 20:59

本帖最后由 mtv982 于 2017-4-4 21:02 编辑

想不明白，为什么有些医生水平会不很高？
作者: 未济    时间: 2017-4-4 21:32

本帖最后由 未济 于 2017-4-4 21:50 编辑
mtv982 发表于 2017-4-4 20:33
你把趋势给忽略掉了，楼主这些年下来，肝脏受伤的痕迹越来越大，这趋势直指肝硬化，我们的主要分歧 ...

我的回复使得你认为我忽略了趋势，觉得肝损伤已经停止？那恐怕你误解了。我相信绝大多数医生（或许是所有的医生）都认可，即便是非活动性携带者的肝纤维化程度也是一直在进展的，这有无数的实体解剖案例证实。可是，这些肝功能持续正常+DNA阴性（有时弱阳性）的人群，最终发展成肝硬化或HCC的占比很小，大多数人在不治疗的情况下，可以安度一生，因其他原因去世。难道这些人需要吃药治疗吗？定期检查，及时发现问题，然后对症治疗，才是适合这些人的最合适的办法吧？
我没有这样情况的下有多少发展肝硬化，有多少没有的数据，但各国的指南都是这么建议，相信他们都是在大数据样本的基础上做出的建议。
中国有一亿人携带乙肝病毒，如果按您的标准，恐怕至少9000万以上的人需要长期吃药，因为只要HBV DNA＞0，那肝损伤一直是在持续中的。
另外，别拿小三阳吃药拿金牌说事。这是个例。个例不具有普遍意义。
至于你疑惑的为什么有些医生的水平会不很高。这其实也是正常的，水平很高的医生毕竟还是少数，在每个行业都是如此。但是，作为一个医生，对病症的治疗，如果完全脱离病症治疗指南的建议，就是否一定是高，这其实是值得商榷的。各国和各肝病学会的治疗指南，难道都是由一些水平不高的医生制定的？
至少国内几个著名的乙肝领域的专家，比如骆抗先（包括现在接班骆老博客的刘博士），蔡晧东，缪晓辉，尹有宽在这点上，都是按指南的指证来治疗的。这些医生的水平怎么样？
作者: mtv982    时间: 2017-4-4 21:49

本帖最后由 mtv982 于 2017-4-4 21:53 编辑
未济 发表于 2017-4-4 21:32
我的回复使得你认为我忽略了趋势，觉得肝损伤已经停止？那恐怕你误解了。我相信绝大多数医生（或许是所有 ...

即便是非活动性携带者的肝纤维化程度也是一直在进展的，这有无数的实体解剖案例证实。可是，这些肝功能持续正常+DNA阴性（有时弱阳性）的人群，最终发展成肝硬化或HCC的占比很小，大多数人在不治疗的情况下，可以安度一生，因其他原因去世。-----------你认为楼主是非活动性的，这个观点有问题，楼主dna大于0，耐受又被较大程度的打破，肝区还一直隐痛，怎么可能是非活动性的携带者呢，肝伤一直在低强度的进行，你可以看不见，但楼主能看不见吗？难道肝功正常就是非活动性的了？害人的认识必须纠正过来
作者: 未济    时间: 2017-4-4 21:53

本帖最后由 未济 于 2017-4-4 21:58 编辑
mtv982 发表于 2017-4-4 21:49
即便是非活动性携带者的肝纤维化程度也是一直在进展的，这有无数的实体解剖案例证实。可是，这些肝功能持 ...

我只能说从来没有见到哪家乙肝治疗指南把“耐受打破”“肝区隐痛”作为不是非活动性携带者的判断依据。
至于DNA的数值，我记得最严苛的标准是＞2000IU/ml，并附加其他条件才能算不是非活动性携带者。难道现在只要DNA＞0就不是非活动性携带者了？
先请问，你是医生吗？你对各肝病学会的乙肝指南定义非活动性的携带者，是不是有不同意见？
作者: mtv982    时间: 2017-4-4 21:58

未济 发表于 2017-4-4 21:53
我只能说从来没有见到哪家乙肝治疗指南把“耐受打破”“肝区隐痛”作为不是非活动性携带者的判断依据。
至 ...

你在断章取义，最重要的dna大于0你却不说。
我是不是医生跟咱们交流这个话题有很大关系吗？如果你认为有，你自己应该主动把自己的身份亮出来。
作者: 未济    时间: 2017-4-4 22:01

mtv982 发表于 2017-4-4 21:58
你在断章取义，最重要的dna大于0你却不说。
我是不是医生跟咱们交流这个话题有很大关系吗？如果你认为有 ...

在我的回帖里有啊
“至于DNA的数值，我记得最严苛的标准是＞2000IU/ml，并附加其他条件才能算不是非活动性携带者。难道现在只要DNA＞0就不是非活动性携带者了？”
如果DNA＞0，就不是非活动性携带者，那不吃药的情况下，中国恐怕有9千900万人都是活动性携带者，都要吃药了。
作者: mtv982    时间: 2017-4-4 22:10

未济 发表于 2017-4-4 22:01
在我的回帖里有啊
“至于DNA的数值，我记得最严苛的标准是＞2000IU/ml，并附加其他条件才能算不是非活动 ...

你在以偏概全，楼主的情况9千900万人都有吗？其次指南只是参考标准，具体问题还是需要具体分析和处理
作者: 未济    时间: 2017-4-4 22:13

mtv982 发表于 2017-4-4 21:49
即便是非活动性携带者的肝纤维化程度也是一直在进展的，这有无数的实体解剖案例证实。可是，这些肝功能持 ...

并不是我认为楼主是非活动性的，而是各大指南上，楼主的情况都是属于非活动性携带，如果你认为这个观点有问题，那你就是在挑战各大指南。
所以我就好奇，想问问你的身份。
如果你是医生，那我会掂量一下你观点的可靠性。如果你不是医生，那我就只能呵呵了。
作者: 未济    时间: 2017-4-4 22:24

mtv982 发表于 2017-4-4 22:10
你在以偏概全，楼主的情况9千900万人都有吗？其次指南只是参考标准，具体问题还是需要具体分析和处理 ...

我说的是“如果DNA＞0，就不是非活动性携带者，那不吃药的情况下，中国恐怕有9千900万人都是活动性携带者，都要吃药了。”
DNA＞0是你提出的判断标准。那在一亿乙肝病毒携带者里DNA=0的有100万吗？
恕我孤陋寡闻，好像目前最精确的DNA测量手段就是＜12IU/ml。有最小参考值是0的DNA测量手段了吗？
如果没有的话，你提的标准都超越了现有的测量手段，我只能呵呵了。
作者: mtv982    时间: 2017-4-4 22:25

本帖最后由 mtv982 于 2017-4-4 22:26 编辑
未济 发表于 2017-4-4 22:13
并不是我认为楼主是非活动性的，而是各大指南上，楼主的情况都是属于非活动性携带，如果你认为这个观点有 ...

就算楼主是非活动性的，抗也比不抗好，因为情况特殊，楼主的非活动性很容易变成活动性的，你是不是要等到楼主体检查出来变成明显活动性的才去上核甘药？真这样做，估计离肝硬不远了。我的理由是dna大于0，耐受较大程度被打破，肝区隐痛，最重要的是平时工作上的劳累程度不好把握，很容易由非活动性转变为活动性，休息一段时间可能又恢复为非活动性，但肝脏频频受损，为什么就不能用核甘药上个保险呢？
作者: 未济    时间: 2017-4-4 22:30

mtv982 发表于 2017-4-4 22:25
就算楼主是非活动性的，抗也比不抗好，因为情况特殊，楼主的非活动性很容易变成活动性的，你是不是要等到 ...

好吧，不争论了。见仁见智吧。
从理性的角度出发，我觉得遵从指南的治疗指证是恰当的合适的。但从感性的角度来讲，我的内心其实也纠结着。
通过一些讨论，给自己，给楼主，也是给论坛的旁观者一些思考吧。
作者: mtv982    时间: 2017-4-4 22:31

其次，如果我做的正确，我肯定会挑战指南，因为指南也一直也变，旧的不合适，需要不断调整，只不过我走在更前面罢了。
作者: mtv982    时间: 2017-4-4 22:33

只要dna大于0，楼主的肝脏就有免疫反应的风险，因为耐受随时间还会继续打破，所以今后指南可能会修正的
作者: mtv982    时间: 2017-4-4 22:36

未济 发表于 2017-4-4 22:30
好吧，不争论了。见仁见智吧。
从理性的角度出发，我觉得遵从指南的治疗指证是恰当的合适的。但从感性的 ...

作者: 未济    时间: 2017-4-4 22:37

本帖最后由 未济 于 2017-4-4 22:38 编辑
mtv982 发表于 2017-4-4 22:33
只要dna大于0，楼主的肝脏就有免疫反应的风险，因为耐受随时间还会继续打破，所以今后指南可能会修正的 ...

讨论这么久，对您这句话是最赞同的，并且相信肯定会修正，把治疗指证往严苛的方向提升，但前提是发明出了比现有的更有用，并且副作用更小的药物。
作者: 未济    时间: 2017-4-7 20:43

本帖最后由 未济 于 2017-4-7 20:51 编辑

找到一篇论文，供参考。
《ALT持续正常的HBeAg阴性慢性乙型肝炎病毒感染者的随访和肝活检指征：一项系统回顾》，论文很长，只转帖部分重要结论，结论来源于不同国家的246例患者的肝活检数据。

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
背景与目的：如何根据ALT活性来合理地监测HBeAg阴性慢性乙型肝炎患者，一直存在争议。现有指南主张对 ALT持续正常且HBV DNA > 2000IU/ml的HBeAg阴性患者进行肝活检。本文对提供了组织学资料的、研究ALT持续正常（PNALT）的HBeAg阴性慢乙肝患者的论文作系 统回顾，以了解这类人群中活动性肝病的流行率及其相关因素。

方法：检索由作者定义ALT正常值的HBeAg阴性成人慢性乙型肝炎，具有组织学资料且随访时间至少1年的研究 论文。所有研究都使用了传统的ALT正常临界值。PNALT被分别定义为“可接受”，即在6-12个月内不定期检测ALT水平3次或3次以上，或“好”， 即定期检测ALT水平12个月及以上。

结果：6项研究的335例患者符合我们的入选标准。其中，4项研究的246例患者符合“可接受”或“好”的 PNALT定义。在这4项研究中，观察到10%的患者炎性坏死程度大于极微（多为轻度），8%的患者纤维化程度在轻微之上（7%为中度纤维化；1%为重度 纤维化；无肝硬化）。而在HBV DNA ≤ 20,000IU/ml的患者中，有极微以上炎症坏死和轻度以上纤维化的患者比例分别是3%和5%。

结论：严格标准的ALT持续正常、血清HBV DNA≤20,000IU/ml的HBeAg阴性慢性乙型肝炎患者，在组织学上罕见活动性肝病。此类患者可视为真正的非活动性HBV携带者，只需持续随访而无需肝活检或立即治疗。


总结和推荐



本研究发现，病例数量合适且具有肝组织学资料的有关ALT持续正常HBeAg阴性携带者的研究论文不多。已有数据显示，严格PNALT定义的患者尤 其是在HBV DNA <2000IU/ml的患者，很少有显著的肝组织学病理改变，即使是HBV DNA水平在2000到20,000IU/ml之间的HBeAg阴性携带者，如果符合严格定义下的PNALT者，显著组织学肝病改变的情况也不常见。这些 研究资料不主张对那些HBV DNA水平在2000到20,000IU/ml之间的HBeAg阴性PNALT患者实施常规肝活检和抗病毒治疗，我们建议对其终生监测，尤其是前三年的监 测频率要更高一些。基线高病毒血症患者后续病情恶化的危险性高[14,29]。因此给这些患者做肝纤维化无创检查是有益的。尽管大多数肝硬度检测的合适临 界值尚有待进一步评估，然而一旦出现ALT异常、HBV DNA水平升高超过了20,000IU/m，采用较高可信度的肝硬度检测值超过9kPa时，建议肝活检。

要点

l     目前的指南推荐对ALT正常且HBV DNA >2000IU/ml的HBeAg阴性患者进行肝活检。

l     现有资料显示，严格标准的PNALT（第一年随访期间每3～4月检测一次ALT）且血清HBV DNA≤20,000IU/ml的HBeAg阴性患者很少有显著的肝组织学病理改变。

l     长期保持ALT正常的HBeAg阴性患者，即使血清HBV DNA水平在2000～20,000IU/ml之间，也可视为非活动性HBV携带者。对这类患者既不需要肝活检也无需立即治疗，而需继续随访。


总结点评（缪晓辉）

对ALT持续正常的HBeAg阴性慢性HBV感染者，如何确定ALT的正常上限值？ALL水平在正常上限值以下者中，较高水平和较低水平的肝组织病 理改变是否有显著差异？HBV DNA低复制者肝组织病理改变如何？这类患者起始抗病毒治疗的依据是什么？什么情况下需要通过肝活检以了解肝损害程度并提供抗病毒治疗的依据？这些问题普 遍受临床医生关注。

本文从1015篇论著和37篇综述及其参考文献中，筛选出具有肝组织学资料和有足够病例数的6篇高质量论文，主要从持续ALT正常的定义、HBV DNA水平、肝组织炎症坏死评分和纤维化分期三个方面进行系统分析。得出以下重要结论：严格限定标准的持续ALT正常且血清HBV DNA≤20,000IU/ml的HBeAg阴性慢性HBV感染者很少有显著的肝组织学病理改变；若长期保持ALT正常，即使血清HBV DNA水平在2000～20,000IU/ml之间，也可视为非活动性HBV携带者。对这类患者既不需要肝活检也无需立即治疗，只需要定期随访。

作者对一些主张积极抗病毒治疗的观点进行了客观分析并提出自己的看法。还强调了无创肝硬度检查手段在随访和监测中的地位，和确定肝硬度指标的临界值的重要性。上述结论不仅有助于指导临床实践，还可能为今后修订指南提供更新资料，值得认真阅读。
作者: mtv982    时间: 2017-4-7 21:09

未济 发表于 2017-4-7 20:43
找到一篇论文，供参考。
《ALT持续正常的HBeAg阴性慢性乙型肝炎病毒感染者的随访和肝活检指征：一项系统回 ...

这论文随访时间过短有结论偏离真实的可能性，时间放5年或10年来看可能更真实些，纤维化的过程对一些慢乙短，对一些慢乙长，看具体情况的。
作者: 未济    时间: 2017-4-7 21:48

本帖最后由 未济 于 2017-4-7 22:32 编辑
mtv982 发表于 2017-4-7 21:09
这论文随访时间过短有结论偏离真实的可能性，时间放5年或10年来看可能更真实些，纤维化的过程对一些慢乙 ...

随访的是HBV DNA和ALT水平，一年内ALT持续正常。随访时间短，不等于携带乙肝病毒时间短。至于你说的时间放长，看纤维化过程，那只要看年龄即可，只要年龄大了，携带乙肝病毒时间都不会短。而这几篇论文选取的几百名患者平均年龄都在中年了。随访HBV DNA水平和ALT的时间短，或许在这之前HBV DNA水平和ALT还不稳定呢，但肝活检数据整体都不错，有活动性肝炎症状的占很小比例。
作者: mtv982    时间: 2017-4-7 21:55

未济 发表于 2017-4-7 21:48
随访的是HBV DNA水平和ALT，一年内ALT持续稳定。随访时间短，不等于携带乙肝病毒时间短。至于你说的时间放 ...

中年不能说明任何问题，样本数也少，因为慢乙中免疫耐受被打破的时间不一样，被打破的程度也不一样
作者: 未济    时间: 2017-4-7 22:04

mtv982 发表于 2017-4-7 21:55
中年不能说明任何问题，样本数也少，因为慢乙中免疫耐受被打破的时间不一样，被打破的程度也不一样 ...

呵呵，这篇论文是总结性论文。作者是从1015篇论著和37篇综述及其参考文献中，筛选出具有肝组织学资料和有足够病例数的6篇高质量论文，然后撰写的。
缪晓辉的评价是“上述结论不仅有助于指导临床实践，还可能为今后修订指南提供更新资料，值得认真阅读。'
然后你觉得”不能说明任何问题“，”有偏离真实的可能性“。
反正你比各个国家的论文作者和肝病专家都牛b就对了。
作者: mtv982    时间: 2017-4-7 22:14

本帖最后由 mtv982 于 2017-4-7 22:19 编辑
未济 发表于 2017-4-7 22:04
呵呵，这篇论文是总结性论文。作者是从1015篇论著和37篇综述及其参考文献中，筛选出具有肝组织学资料和有 ...

作为论文估计比较精辟了，但作为指导治疗慢乙，我觉得还不够严谨。选的样本量要够，免疫耐受打破的时机和被打破的程度都要仔细检查（按现有的医学条件可能做不到，有运气的成分在内），随访的时间越长结果越准确，5年以上比较科学
作者: 未济    时间: 2017-4-7 22:15

本帖最后由 未济 于 2017-4-7 22:17 编辑
mtv982 发表于 2017-4-7 21:55
中年不能说明任何问题，样本数也少，因为慢乙中免疫耐受被打破的时间不一样，被打破的程度也不一样 ...

乙肝治疗指南是可以被你挑战的，专业论文是被你觉得偏离真实的，综合几百名患者的数据，缪晓辉认为”有足够病例数“，而你却称为样本数太少。
说实在，我不知道你这些底气来自于哪里？结论谁都会说，关键是依据和数据在哪里。
还是那句话，见仁见智吧。
作者: mtv982    时间: 2017-4-7 22:20

本帖最后由 mtv982 于 2017-4-7 22:30 编辑
未济 发表于 2017-4-7 22:15
乙肝治疗指南是可以被你挑战的，专业论文是被你觉得偏离真实的，综合几百名患者的数据，缪晓辉认为”有足 ...

人命关天，必须严格。       对慢乙的医治现医学条件有限不能彻底的解决，请理解一位慢乙沉重无奈的心情和感受。
作者: dhh520520    时间: 2017-4-7 22:22

肝区疼去正规中医院看中医喝中药
作者: 未济    时间: 2017-4-7 22:51

本帖最后由 未济 于 2017-4-7 22:58 编辑
mtv982 发表于 2017-4-7 22:20
人命关天，必须严格。       对慢乙的医治现医学条件有限不能彻底的解决，请理解一位慢乙沉重无奈的心情和 ...

你看我注册时间就应该知道，大家都是通道中人。所以我理解你的心情。
只是，在这个论坛看多了，不免会草木皆兵。
请记住一点，在这个论坛发言的，绝大多数都是乙肝发病的战友了。但别忘记，中国有一亿乙肝病毒携带者。其中的大多数人，都可以肝部无恙，无需治疗度过一生。
其他乙肝携带者情况我不了解，其实除了这个论坛和乙肝病友群，现实生活里，普通携带者绝少彼此交流。
但我可以介绍一下我家族的情况，这些是我亲身经历的。
我家族有5个长辈乙肝携带，4个和我同辈是乙肝携带。都是小三阳。
我外婆到90岁，年老故去，和肝病无关，一辈子没有治疗过。
有一长辈，70岁，肝癌去世。但他在诊断肝癌前，从来不知道自己是乙肝患者，没有做过乙肝五项检查，并且终身酗酒，每天少则两顿多则三顿酒，常常喝醉。
另外3位长辈，也是小三阳，病毒多数时候小于500，偶尔二次方或三次方。目前，超过75岁的两位HBsAg已经转阴。三位都没有吃药过，只是定期检查。半年一次吧。
同辈的4位，最小的40，最大的52岁，都是小三阳，包括我。检查数据也是这样，肝功能持续正常，DNA多数阴性，偶尔弱阳，没有治疗过，定期检查。都是母婴传染，到目前没有进展迹象。
家族里逛这个论坛的就我一个，其他人根本不看这些，活得开开心心的，定期检查。反倒我是最纠结的一个，注册了10多年，因为常常来看了这个论坛的原因，总是情绪偏悲观。
几次都想服药了，但问了好几个三甲医院的专家，也问过骆抗先和蔡浩东，都不建议。
所以，我还是纠结中。
作者: 与乙肝共舞    时间: 2017-4-7 22:57

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几次都想服药了，但问了好几个三甲医院的专家，也问过骆抗先和蔡浩东，都不建议。
所以，我还是纠结中。


不要纠结，定期检查就可

就是没有乙肝的人也要定期健康体检啊，很多健康人是不懂或不愿意的
作者: mtv982    时间: 2017-4-7 22:58

未济 发表于 2017-4-7 22:51
你看我注册时间就应该知道，大家都是通道中人。所以我理解你的心情。
只是，在这个论坛看多了，不免会草木 ...

作者: 与乙肝共舞    时间: 2017-4-7 23:04

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你的情况定期检查B超很重要，一般半年一次（同一医院），多次检查资料对比起来对判断是否治疗很有参考价值
作者: 未济    时间: 2017-4-7 23:10

本帖最后由 未济 于 2017-4-7 23:11 编辑
与乙肝共舞 发表于 2017-4-7 23:04
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你的情况定期检查B超很重要，一般半年一次（同一医院），多次检查资料对比起来对判断是 ...

谢谢你的加分。
其实我定期检查10多年了。每3个月检查一次DNA和肝功能，半年一次B超和甲胎蛋白。
肝功能和甲胎蛋白一直是正常的，B超就是回声增粗。DNA国产试剂基本一直阴性，几年出一次弱阳，用高敏试剂后，就是持续弱阳，2次方或3次方。
因为高敏后就没有阴性，一直弱阳，所以就开始愈加纠结要不要开始抗了。。
作者: 与乙肝共舞    时间: 2017-4-7 23:25

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你的情况DNA，AFP一年一次就可以了，查多了反而纠结

肝功，B超半年一次

乙肝虽然凶险（多见于不定期检查人士），常检查的人一般不会有大纰漏
作者: 未济    时间: 2017-4-7 23:40

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肝弹性7.2，临界值。如果数值检查正确，倒也不能乐观。其实有点想做个肝穿。但毕竟是创伤性检查，加上还有一定的误诊率，所以也在犹豫中。
作者: 与乙肝共舞    时间: 2017-4-7 23:46

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肝弹性7.2，临界值。


这个项目检查类似骗钱，多次B超对比比它有价值

肝穿无必要
作者: 与乙肝共舞    时间: 2017-4-7 23:51

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你的ALT,AST定期检查情况如何（要同一医院）？
作者: 未济    时间: 2017-4-7 23:55

本帖最后由 未济 于 2017-4-8 00:01 编辑

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同家医院查的。一直在20～30间波动，均值25吧，10多年的连续数据。b超我咨询过骆抗先，他说对达不到肝硬化的情况，参考价值不大。因为受检查医生的个人主观影响太大。
作者: 与乙肝共舞    时间: 2017-4-8 00:10

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参考值是多少？如0--40
ALT,AST长期超中线么？AST>ALT么？发几张B超看看
作者: 未济    时间: 2017-4-8 00:21

本帖最后由 未济 于 2017-4-12 22:32 编辑

个参考值0--50。绝大多数情况下，ALT>AST，偶尔AST稍>ALT，不过这个我也请教过骆抗先，骆老说，ALT和AST在正常值范围内，比值没有意义。
作者: mtv982    时间: 2017-4-8 08:40

本帖最后由 mtv982 于 2017-4-8 08:50 编辑
未济 发表于 2017-4-8 00:21
参考值0--50。绝大多数情况下，ALT>AST，偶尔AST稍>ALT，不过这个我也请教过骆抗先，骆老说，ALT和AST数 ...

你早点核甘药抗病毒，就很可能不会出现肝内回声增粗和胆囊炎性改变及胰腺回声增粗这些现象了，所花的代价是药的副作用和费用。现在来看要不要上核甘药抗病毒，虽然也不算太迟，但看起来你肝脏和病毒间处于一个较稳定的状态，可以暂时不抗，按你提供的资料和名医的意见上药等于画蛇添足浪费钱，暂时就定期检查，观察就可以了。
作者: mtv982    时间: 2017-4-8 08:53

至于楼主的情况，他觉得肝区长时间隐痛，结合平时工作量，如果工作量比较大，上核甘药抗病毒好，如果平时工作量小生活轻松，那就定期检查，不用抗病毒。
作者: mtv982    时间: 2017-4-8 09:24

qq2018 发表于 2017-4-8 09:20
老人家，你晚上炒期货看外盘，一般都是在半夜12点到3点之间是必须关注的，白天又不睡觉，咋的精神这么好 ...

晚上11点多就睡了，第2天6点多自然醒。如果我俩站一起，估计看上去年纪差不多，很多人说我年轻，象32岁的人
作者: mtv982    时间: 2017-4-8 09:32

本帖最后由 mtv982 于 2017-4-8 09:35 编辑
qq2018 发表于 2017-4-8 09:29
11点关门的期货外盘是哪儿呢。你最喜欢转移话题。我跟你较真一下，，，不谈你转移的话题。
就弄清楚你的 ...

做期货，我高兴什么时候做就什么时候做，比较自由，也可以几个交易日都不做也不看。算了还是别谈期货了，万一不小心把你引进去，大概率的会亏钱，不是我希望看到的，因为期货非常凶险，多数人都是哭着离开的
作者: mtv982    时间: 2017-4-9 12:57

本帖最后由 mtv982 于 2017-4-9 12:57 编辑
未济 发表于 2017-4-8 00:21
参考值0--50。绝大多数情况下，ALT>AST，偶尔AST稍>ALT，不过这个我也请教过骆抗先，骆老说，ALT和AST数 ...

http://hbvhbv.info/forum/thread-1407910-1-1.html 看一下这个贴，我觉得你B超显示
肝脏伤痕累累，平时能安全不伤肝承载的最大工作量比正常人低，一旦累了很容易发生免疫反应，再加上残留耐受病毒被免疫识别发生免疫反应的不定时油炸弹引爆，来不及体检查看，肝纤维化可能已经悄悄的持续进展成肝硬化，三思啊。
作者: dhh520520    时间: 2017-4-18 11:41

疼肯定要吃药治疗
作者: 83112283    时间: 2017-5-13 14:59

回复 dhh520520 的帖子

中药也喝过，效果不好
作者: 83112283    时间: 2017-5-13 15:12

没想到会引来这么多高人镇楼，感谢大家的讨论，也学到了很多，这个月没怎么进来看，给大家汇报一下吧，找了个三甲医院的主任就诊，说我快好了，给我开了三针乙肝疫苗，一个月一针，说是激活对抗病毒，还开了些增强免疫力的药，我也不知道有没有用，已经打完两针，等第三针打完再去复查吧，会上来汇报，不过肝区还是痛，在网上咨询过同济的尹教授，他说这是慢性乙肝的后遗症，估计没什么好的方法治疗
作者: 83112283    时间: 2017-5-13 15:21

回复 dapang 的帖子

我也不知道怎么就甲减了，也没甲亢过，感觉人好累，一天提不起精神，检查又查不出什么，甲减后真的比乙肝时期难受多了，哎！
作者: 83112283    时间: 2017-5-13 15:24

回复 阳关Boy 的帖子

谢谢，我也一直在坚持锻炼，在吃甲减的药，又在补硒，吃多了又怕伤肝，哎，真的是一病毁所有啊
作者: 83112283    时间: 2017-5-14 07:21

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如果表抗降到正常，肝脏就不会进一步发展了吗？表抗已经很低了，肝脏仍然有症状，是不是肝脏快撑不住了？
作者: 83112283    时间: 2017-5-16 22:55

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我半年后复查，DNA又正常了，没医生给我开抗病毒的药，现在痛，口苦，都很无奈
作者: 亿友公益    时间: 2017-5-16 23:18

这种情况也不少，肝区疼痛怎么办
作者: 亿友公益    时间: 2017-5-17 16:32

小三阳的治疗时机
作者: 寒夜    时间: 2017-5-18 20:44

回复 83112283 的帖子

可以抗病毒了！
作者: 寒夜    时间: 2017-5-18 20:49

回复 83112283 的帖子

需治疗人群 需要优先治疗者：
1• 存在代偿期或失代偿期肝硬化证据（或成人患者APRI评分>2分）的
所有成人、青少年和儿童慢性乙肝患者，无论其丙氨酸氨基转移酶水平、乙肝e抗原状
态或乙肝病毒DNA水平如何，均需治疗。（强烈推荐，中等质量证据）
2• 对于无肝硬化证据（或成人患者APRI评分≤2分）的成人慢性乙肝患者，若年龄大于
30岁，同时丙氨酸氨基转移酶持续性升高，且存在乙肝病毒活跃复制证据（乙肝病毒
DNA >20 000IU/mL），无论其乙肝e抗原如何，均推荐接受治疗。（强烈推荐，中等
质量证据）
»3• 若无法检测乙肝病毒DNA：无论乙肝e抗原状态如何，只要有丙氨酸氨基转移酶持
续升高也可考虑治疗。（条件性推荐，低质量证据
作者: 启统    时间: 2017-5-24 15:30

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口苦肝区隐痛一般是肝血虚或肝血郁，建议吃点中药汤剂，活血生血解郁。不管别人如何看待中医，我自己是坚定的中医粉。二十年前我在北京打工，当时也是口苦肝区隐痛，我自作主张买了一大盒加味逍遥丸与一个外用的保肝健脾袋，吃后感觉好多了。加味逍遥丸又称为丹栀逍遥丸。
作者: wzx82814566    时间: 2017-5-26 11:29

我也老是肝区隐痛，问医生也不开药，只是抗病毒，。可以自己去买点药？
作者: 亿友公益    时间: 2017-5-26 16:52

再观察一段时间复查，不行就做肝穿刺；《乙肝小三阳怎么治疗》
作者: 健康平安猫    时间: 2018-9-9 17:58

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您说的DNA大于0，应该怎么确定？高敏DNA 小于20算 小于零吗？
作者: squalldavid    时间: 2018-9-12 04:09

本帖最后由 squalldavid 于 2018-9-12 04:11 编辑

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这玩意不是很准 我和楼主的情况差不多
一直观察没用药 美国的specialist这边也是按指南 只要每6个月观察
但是后来见了一个georgetown的一个肝脏移植的副教授
说我这种小三阳 病毒变异了 这些玩意都不准 要biopsy
而且超过30最好立即吃药 所以就开始吃TAF了
作者: 啼笑人生路    时间: 2018-9-12 06:21

本帖最后由 啼笑人生路 于 2018-9-12 06:22 编辑
squalldavid 发表于 2018-9-12 04:09
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这玩意不是很准 我和楼主的情况差不多

我今年53了，大学时得乙肝小三阳，都30多年了，十年前情况不好，体重下降，B操不太好，但一直到现在还没有吃药。怎么解释？超过30吃药，我已经差不多该死了
作者: 未济    时间: 2018-9-13 10:03

本帖最后由 未济 于 2018-9-13 10:04 编辑
squalldavid 发表于 2018-9-12 04:09
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这玩意不是很准 我和楼主的情况差不多

你的病毒dna和alt一般是多少？dna和alt到了多少开始吃taf的？
作者: Newbegin    时间: 2018-11-26 05:19

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人和人确实不同，我的一些亲戚也有携带，40-45 岁之间，沒啥感觉，也没治疗. 也知道状况不好的，自己还是医生。放松心态，定期检查，有规律生活和锻练，多祈福



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