肝胆相照论坛

标题: 咨询更换乙肝抗病毒药物 [打印本页]

作者: hfengyfan 时间: 2016-10-13 18:47 标题: 咨询更换乙肝抗病毒药物

我的父亲从2009年9月得了重症乙肝后，就一直吃乙肝抗病毒的药物。出院后，每6个月检查一次肝功能，HBV-DNA,B超，甲胎蛋白等。从2009年9月--2015年5月吃的是拉米夫定联合阿德福韦酯，期间肝功能，HBV-DNA，甲胎蛋白等检查一直都是正常的，DNA也一直是低于检测下限的。因为担心长期服用阿德福韦酯的肾毒性，在当地感染科医生的同意下，将抗病毒的药物换成了润众的恩替卡韦，换药后乙肝DNA检查一直阴性的，肝功能也正常。今年2月份，B超提示肝部有低回声结节，1.8cm*1.7cm，因为要出门，就没进一步检查。今年8月底常规检查时发现这个低回声结节还在，就进一步检查了，做了核磁共振，确诊是原发性肝癌。9月份动手术切除了。我想咨询一下坛里的资深人士，我父亲得了肝癌，和更换抗病毒的药物有关系吗？我们是拉米夫定联合阿德福韦酯吃完后，就换成润众的恩替卡韦了。目前手术后也是在吃恩替卡韦。求各位坛友指点迷津！

作者: 可与言者 时间: 2016-10-13 21:31

和换药没有任何关系，是否有肝硬化？

作者: hfengyfan 时间: 2016-10-13 21:46

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你好，肝硬化是有的，不算严重。B超提示肝回声增粗增强，脾肿大。

作者: 可与言者 时间: 2016-10-13 22:48

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发展到肝硬化了，发生癌症的几率比一般肝炎要高，跟换药没关系。幸亏发现的及时，一定要坚持抗病毒，每三个月复查一次。

作者: csfluke 时间: 2016-10-13 23:56

这个还真说不清，看最新的文献，有观点认为抗病毒药物会导致免疫系统因为无病毒攻击而麻痹，从而放任癌细胞的后果。

作者: 呐喊要健康 时间: 2016-10-14 08:19

我不是医生，但也看到过说恩体有致癌的文章。心里一直有块阴影？

作者: hfengyfan 时间: 2016-10-14 09:05

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嗯，现在抗病毒药物恩替卡韦是每天都在服用的。就是不知道一直吃这种药行不行，要不要更换另外一种药？

作者: hfengyfan 时间: 2016-10-14 09:07

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这么恐怖的，我现在怀疑是不是因为更换了抗病毒的药，才引起肝癌的。或者说换药期的服药方法有问题？

作者: ditto163 时间: 2016-10-14 09:21

这听起来有点恐怖

作者: illusions 时间: 2016-10-14 09:41

只能走一步算一步，哎，真是日了狗了，那替诺清除病毒更彻底不是更危险？
话说回来，任何医学科研都存在对立的正反观点，有些听听就算了，有的时候只能相信主流。

作者: illusions 时间: 2016-10-14 09:46

或者说只能先救急，很多时候不抗明摆着就不行，抗了也还是是个概率的问题。悲哀啊。

作者: illusions 时间: 2016-10-14 10:10

http://hbvhbv.info/forum/thread-1401916-1-1.html
还是多看看正面的研究结论吧。

作者: 可与言者 时间: 2016-10-14 10:11

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你不用压力太大，癌症都是细胞癌变积累产生的，不可能换了几个月药就长出个肿瘤，不符合规律。
你父亲这种情况肯定要长期抗病毒了，不论国外还是国外肯定都推荐你一线药——恩替和替诺。替诺药效更强但是也有潜在的肾毒性，你实在不放心也可以跟医生商量换药，但是一定要注意监测肾功能。明年或后年替诺升级版TAF就要上市了，安全性更好，到时也可以换用。

作者: hfengyfan 时间: 2016-10-14 10:32

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好的，谢谢，对于肝硬化的治疗，请问有好多方法或者建议吗？

作者: hfengyfan 时间: 2016-10-14 10:35

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是的，抗病毒的药物是肯定得一直服用的。我以前以为只要一直在服用抗病毒药物，应该不会发展成癌症。

作者: StephenW 时间: 2016-10-14 13:20

csfluke 发表于 2016-10-13 23:56
这个还真说不清，看最新的文献，有观点认为抗病毒药物会导致免疫系统因为无病毒攻击而麻痹，从而放任癌细胞 ...

"抗病毒药物会导致免疫系统因为无病毒攻击而麻痹" - 我完全不同意. 抗病毒药物减少hbv dna, 无病毒没有炎症, 因此没有针对乙肝病毒免疫反应, 因此没有ALT上升, 因此没有细胞死亡和纤维化.
乙肝病毒免疫无反应, 不是意味所有免疫系统无反应, 其他病毒，细菌，真菌，癌细胞等等免疫系统仍然工作和活跃.

作者: csfluke 时间: 2016-10-14 16:34

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这是我最近看到的一篇论文中提到的观点，当然这篇论文是关于丙肝的，最开始的研究原因是，新发现丙肝的治愈药物会导致丙肝和乙肝的双重感染者的乙肝病毒重新活跃，FDA已经就此发布了正式警告，我只是反馈下目前学术界有这种观点。就我个人而已，我是不同意你的说法的，你的说法把乙肝想象的太简单了，无病毒就无炎症，只是以前的简单推导，从现在的治疗现状看，不是那么简单的，就算是DNA高敏阴性了，也并不等于就能无炎症了。

作者: StephenW 时间: 2016-10-14 18:21

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目前的抗乙肝病毒药物, 只是抑制病毒复制, 减少hbv dna, 无病毒没有炎症, 因此没有针对乙肝病毒免疫反应, 因此没有ALT上升, 因此没有细胞死亡和纤维化.这原则, 简单或不简单, 是乙肝病毒药物如何执行治疗.

作者: StephenW 时间: 2016-10-14 22:23

呐喊要健康发表于 2016-10-14 08:19
我不是医生，但也看到过说恩体有致癌的文章。心里一直有块阴影？

在小鼠和大鼠, 恩替有致癌(长期使用日剂量（42×1mg）).FDA 8年监测人类使用，没有发出致癌警告.

作者: csfluke 时间: 2016-10-24 09:35

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哈哈，抗病毒被你说的好理想啊，照你这么说，抗病毒就该是万能妙药了，只要病毒转阴，ALT必然正常，肝病必然能好，真是好笑，实际中有这么好的效果吗？你不是最喜欢拿论文说事，你倒是给我找篇有这么好效果的大样本论文出来

作者: kk1234 时间: 2016-10-24 09:49

呐喊要健康发表于 2016-10-14 08:19
我不是医生，但也看到过说恩体有致癌的文章。心里一直有块阴影？

其实呢，学医这个东西很复杂的，以咱们这些皮毛和看些文章上个论坛就来指点江山，实在是好心干坏事的结果更大，还不如就说些话安慰下楼主好点。

大家都沉默，让病人的医生负责，才是对楼主最大的负责和爱心。

作者: StephenW 时间: 2016-10-24 13:40

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我从论文中学习. 抗病毒是预防疾病进展, 许多论文. 你不相信这是你自己的决定.

作者: kk1234 时间: 2016-10-24 14:53

StephenW 发表于 2016-10-24 13:40
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我从论文中学习. 抗病毒是预防疾病进展, 许多论文. 你不相信这是你自己的决定. ...

只敢顶贴了。

作者: hong88 时间: 2016-10-24 16:10

csfluke 发表于 2016-10-13 23:56
这个还真说不清，看最新的文献，有观点认为抗病毒药物会导致免疫系统因为无病毒攻击而麻痹，从而放任癌细胞 ...

无病毒？一个正常都身体内都不知有多少细菌病毒，就算治疗乙肝的药物现在都只是能抑制病毒复制，人体免疫系统没理由是因为单一器官病毒减少了，而造成这个器官反而容易得癌症！我觉得是药物影响人体DNA线粒体或者病毒变异更容易癌变。就算核苷药上市多年，对长期用药的人体造成不良反应影响机理的研究也不是很清楚和深入！

作者: kk1234 时间: 2016-10-24 17:22

csfluke 发表于 2016-10-24 09:35
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哈哈，抗病毒被你说的好理想啊，照你这么说，抗病毒就该是万能妙药了，只要病毒转阴 ...

养生这一副药很多人持怀疑态度，其实呢，你怀疑也可以啊，你也可以在怀疑中去养生嘛，我说这个作用很大，你也可以怀疑，到时候你养的好，像我这么几年功夫就转了。当然，你还是可以怀疑我这养生还是有反弹的可能性，不过如果我说我要养一辈子，这反弹的概率跟中彩票是不是一样的概率了？

当然，我说的养生跟绝大多数沉迷在吃药中的病友的养生压根就两回事。

作者: csfluke 时间: 2016-10-24 20:23

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抗病毒可以预防疾病进展，但是被你自己理想化成了抗病毒一定能阻止疾病发展，90%或者有效率更低被你理想化成了100%！

作者: csfluke 时间: 2016-10-24 20:27

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我只是转发下观点，并没有表示赞同，让大家知道下而已，毕竟是国外正规论文，观点的大概意思我理解是说，当病毒自然存在的时候，肝脏内免疫系统活跃，能部分抵消病毒的致癌，当病毒被药物抑制，免疫系统应激反应减弱，但是病毒的致癌作用减弱没那么多，所以反而致癌概率有上升。对不对看进一步研究了，现在就当是学术争议吧。

作者: StephenW 时间: 2016-10-24 20:37

csfluke 发表于 2016-10-24 20:23
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抗病毒可以预防疾病进展，但是被你自己理想化成了抗病毒一定能阻止疾病发展，90%或 ...

如果你是有90%效率其中之一, 你应该很高兴.

作者: StephenW 时间: 2016-10-24 20:46

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学术争议? "当病毒被药物抑制，免疫系统应激反应减弱" 你的学术证据在哪里?

免疫系统不能对抗疾病, 用药帮助.
癌症如慢性HBV是因为免疫系统不能对抗, 最大的原因是因为癌如病毒
已经发展出逃避免疫系统的机制.

作者: csfluke 时间: 2016-10-25 13:10

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当病毒被药物抑制，免疫系统应激反应减弱，你在搞笑吗，抗病毒的机理就是用药物抑制病毒后，免疫系统不再攻击有病毒的肝细胞，从而减轻病情。

免疫系统不能对抗疾病, 用药帮助.
癌症如慢性HBV是因为免疫系统不能对抗, 最大的原因是因为癌如病毒
已经发展出逃避免疫系统的机制

自己看下你这段话说的什么，你语文是体育老师教的吗？

作者: csfluke 时间: 2016-10-25 13:11

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可惜我不是，我病毒转阴的时候，病情一样在发展，论坛有我这样经历的病友也不少，所以我质疑抗病毒一定能有效控制病情，只能说有效率比较高，但是我就属于运气不好的。

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