肝胆相照论坛

标题: 肝病2、30年，50岁以上的进来说说 [打印本页]

作者: miao64 时间: 2016-10-5 11:26 标题: 肝病2、30年，50岁以上的进来说说

本帖最后由 miao64 于 2016-10-6 08:11 编辑

吃恩替10多年了，还是在发展，欲哭无泪！

作者: xjqh2000 时间: 2016-10-5 14:25

同感，无赖！

作者: miao64 时间: 2016-10-5 16:48

刚开始抗病毒治疗时，信心满满的。可肝功转氨酶总在5、60上下变动，就没完全正常过！血小板也由10台降到了7台，还弄出了结节。真是无奈又无助！要是能再活10年的话，觉得也是痛苦地折腾，挺可怕！人类离战胜乙肝还真有不小的距离！

作者: miao64 时间: 2016-10-6 08:12

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目前什么情况，如何用药？

作者: 荣誉与共 时间: 2016-10-7 13:32

心性与疾病的关
这是第一集 http://www.tudou.com/programs/view/ztjowM3YehI

这是第二集 http://www.tudou.com/listplay/NuOXe4VlMZA/QxDcLE9j7XQ.html

这是第三集 http://www.tudou.com/programs/view/D9RiX-Q9Ccg/

以上三集（录音）仅仅是一个 “引子”，如果大家听完后认为有道理，希望了解到更多更多。。。。有关 “心性与疾病关系” 的内容，可以在土豆网或优酷网上搜一下 “王凤仪” “刘善人”“刘有生” “王元五”“性命哲学理论”
“传统文化论坛“陈大惠”
等词汇，将有更多震撼性内容，只要心性改变，疾病将不治自愈，人生的道路将平安，幸福！！

作者: 荣誉与共 时间: 2016-10-7 13:34 标题: 决定寿命长短的，不是饮食运动，而是……

本帖最后由荣誉与共于 2016-10-7 13:37 编辑

各国长寿地区的人种、气候、食物、习俗各不相同，有的甚至与健康之道相反，如有的老人嗜烟酒，喜肥肉，但有一点却是相同的，即长寿者都
乐观开朗、心地善良、为人随和。
2009年诺贝尔生理学奖得主伊丽莎白等总结出的长寿之道是：人要活百岁，合理膳食占25%，其它占25%，而心理平衡的作用占到了50%！
“压力激素”会损伤身体
《黄帝内经》：“百病生于气也。怒则气上，喜则气缓，悲则气结，惊则气乱，劳则气耗……”所以医病先医“心”。
现代医学发现：癌症、动脉硬化、高血压、消化性溃疡、月经不调等，人类65%-90%的疾病与心理的压抑感有关，因此，这类病，被称为心身性疾病。
人的心与身，何以有如此紧密联系？
因为，下丘脑-垂体-肾上腺这三点一线形成了人体的应激反应中心。碰到危机时，它们分泌“去甲肾上腺素”“肾上腺素”等压力激素，在激素的作用下，身体中的各种“资源”被重新调配，减少消化、免疫方面的供给，将重心放到心脏的供血和肌肉的运动中去，以让我们迅速应对危机。
如果人整天焦躁不安、发怒、紧张、贪婪、做坏事等，令压力激素水平长时间居高不下，人体的免疫系统将受到抑制和摧毁，心血管系统也会由于长期过劳而变得格外脆弱。
心理学发现：一个人在大发雷霆时，身体产生的压力激素，足以让小鼠致死。因此“压力激素”，又称“毒性激素”。
如果人是快乐的，大脑就会分泌多巴胺等“益性激素”。
益性激素让人心绪放松，产生快感，这种身心都很舒服的良好状态，可使人体各机能互相协调、平衡，促进健康。
“目标”能激发生命活力
个案：今年1月6日，上海交大原校长范绪箕教授度过了他的百岁生日，他至今仍每天做实验、写论文、指导博士研究生。
新的研究表明，“目标感很强”，对健康有益，因为生活中是否有追求，这决定了一个人的心态，进而决定其生理状况。
英国科学家在40～90岁的人群里做了一个7年的追踪调查：结果发现，没有明确生活目标的，比有明确生活目标的，病死或自杀的人数，足足高了1倍；患心脑血管疾病的人数，也多了一倍。
再则，医学早就发现，人退休后，因人生目标突然消失，身体健康和精神健康状况均会急剧下降。
为何会如此？
原因是，如果你没有目标，死亡便成了唯一的“目标”，那么隐藏在你潜意识里的自毁机制就会悄然启动，让你的身体每况愈下。
如果有目标呢？
就会有积极的心态，努力去寻找实现目标的途径，就会勤于用脑。
科学家发现，勤于思考的人的脑血管经常处于舒展状态，从而保养了脑细胞，使大脑不过早衰老。
科学家还发现，脑子活动时总是把较多的葡萄糖送到脑中最需要的地方。在安静时，老年人和青年人相比，脑内葡萄糖利用率较低，但用起脑来，脑最活跃的地方所得到的葡萄糖并不低于青年人。所以，用脑可促进脑的新陈代谢，延缓衰老。
再则，“目标”可以激发生命活力，战胜疾病。
墨西哥一位老人患了癌症，来日无多。但当他的儿子儿媳出车祸去世之后，他的病突然好了，因为老人有了新的生活动机、新的目标，即，他得抚养无依无靠的孙子。
还有，目标实现了，会让人非常快乐。
诺贝尔奖得主们之所以长寿，有个原因就是，功成名就、获得社会认可，带来了身心的巨大愉悦。
要注意的是： “目标”一定要切实可行，否则会起副作用。
再则，目标不一定要大，学习唱歌、组织旅游等都可以是目标。
助人为乐”有治疗作用
个案：石油大王洛克菲在短暂的享受财富积累带来的快乐后，身体每况愈下，深刻反省后，他决定把财富和精力投入到慈善事业中，并想方设法救助生活中遭遇困难的人，这让他心情格外轻松，同时，他不佳的健康状况也日渐好转了。
个案：107岁离世的邵逸夫，乐于助人是他高寿的一个原因。多年来，他一共向内地捐助了34亿港元，他创立的“邵逸夫奖”，基金高达50亿港元。
研究人员发现，给予别人“物质上”的帮助，能使致死率降低42%；给予他人精神上的支持，能使致死率降低30%。
为何会如此？
美国有位医学研究员想了解此问题，他做了个研究：将106名未满20岁的学生分为两组：一组为义工组；另一组为义工后备组。
10个星期后，义工组的学生相比后备组，他们的炎症症状、胆固醇水平和体重指数都显著地降低了。
助人，为何会产生医疗作用？
因为，与人为善，常做好事，心中常产生一种难以言喻的愉快感和自豪感，进而降低了压力激素水平，促进了“有益激素”的分泌。
精神病流行病学专家甚至说：养成助人为乐的习惯，是预防和治疗忧郁症的良方。
长寿的首要秘诀是家庭和睦
个案：格鲁吉亚有位农妇活了132岁零91天。在她130岁时，有记者问她长寿的秘诀，她回答：首先是家庭和睦……
美国有两位心理学教授积20年的研究发现：影响寿命的决定性因素中，排第一名的是“人际关系”。他们说——人际关系可能比水果蔬菜、经常锻炼和定期体检更加重要。
哈佛大学医学院一项对268名男性的跟踪调查也发现：一个人生活中真正重要的就是和别人的关系，缺乏社会支持，对健康的危害与吸烟和不运动不相上下。
美国一位精神病学家一项长达25年的“人格与心脏关系”的跟踪调查发现：心胸狭隘、名利心重、敌视情绪强的人，死亡率高达14%；而心胸开阔、助人为乐、性格随和的人，其死亡率仅为2.5%。心脏病的发病率，前者也是后者的5倍。
分析其原因，他说：人际关系不好，令其心里充满着愤怒、怨恨、敌对和不满情绪，会致使交感神经时常处于亢奋状态，肾上腺素等压力激素分泌得过多。
再则，人是群体动物，活着，就是活在人际关系中。心理学家马斯洛总结的人生需求，从低级到高级，依次为“生理需求、安全需求、社交需求、尊重需求和自我实现需求”五类。
除生理需求外，均和人际关系有关，“需求”获得满足，即会收获快乐！
“付出友善”会“收获友善”
个案：美国一位心理学家介绍了一个女病人的故事：艾丽斯几年前因失恋得了抑郁症，离开东部老家，移居到中西部去生活。中西部生活节奏慢，人与人之间的关系很温情。好几次，艾丽斯从停车场出来上车道，尽管车道上排着长长的车队，但总是有人给她让道。这种彬彬有礼、先人后己的行为，让艾丽斯深受感动。时间一久，艾丽斯也养成了给停车场出来的车让道的习惯，她喜欢这种友善的行为，每一次小小的“付出”，都会给她带来一种无可名状的快乐。一年以后，艾丽斯的抑郁症不治而愈了。
如何建立和谐的人际关系？
春秋战国时期的政治家管仲说：“善气迎人，亲如兄弟；恶气迎人，害于戈兵。”
人与人之间的关系和反应，如同人在山间呼喊发出的回声。“你善”，回声则“善”，如个案；“你恶”，回声则“恶”。有些人人际关系差，完全是因为他们处处与人争斗的结果。
为何个案的抑郁症会好了？
因为，“付出友善”，哪怕是对别人付出一个微笑，传递一个幽默的表情，唾液中的免疫球蛋白浓度就会增加，这种抗体能增强人的免疫系统。
美国有位生命伦理学教授通过研究，发现了“回声”的本质：“付出与回报之间存在着神奇的能量转换的秘密，即一个人在付出的同时，回报的能量正通过各种形式向此人返还，只不过在大多数情况下，自己浑然不知……”
有利人际关系和谐的“付出”包括——赞美、幽默、微笑、尊重、礼让、随和、包容、宽恕、体谅、同情、忠诚、倾听等。
(摘自佛弟子文库)

作者: miao64 时间: 2016-10-7 14:46

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挺好的内容，谢谢分享。

作者: 不想死啊 时间: 2016-10-7 22:17

miao64 发表于 2016-10-5 11:26
吃恩替10多年了，还是在发展，欲哭无泪！

会不会吃药前就已经硬了，这样的话，有发展，应该不奇怪。当然，抗病毒可以放慢脚步

作者: miao64 时间: 2016-10-8 06:45

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应该抗之前就硬了，年头多，当时血小板就低10上下，也许是B超没看出来了，没作肝穿。也一直没吃中药，不敢吃。现在有些无奈，想试一试中药！不知用什么好，效果到底如何？

作者: 不想死啊 时间: 2016-10-8 07:15

要坚持抗病毒。实在不行，用替诺看看，要有信心，近期可能会有新药出来。
中药还是要小心为好。适当调理一下应该可以，但不要完全偏重。

作者: miao64 时间: 2016-10-8 11:36

本帖最后由 miao64 于 2016-10-8 11:56 编辑

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谢谢关注。我这属于变异小三阳，抗病毒前病毒就很低，用上药后立即降到检测不到水平。用药前转氨酶在100～200间波动，用药后在5、60上下波动，就是正常不了！血糖也高，不知是肝影响血糖、还是血糖影响肝功。

作者: csfluke 时间: 2016-10-8 13:10

没看懂你这血小板写的什么，10台降低到7台？？？

作者: miao64 时间: 2016-10-8 14:19

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就是血小板计数由10万多降到了7万多。

作者: csfluke 时间: 2016-10-8 23:50

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第一次看到把后面的单位都算进去的，那就是100降到70多了，那是有点危险，血小板的降低是肝纤维化加重的典型标志，那你B超检查，脾大在增加吗？另外建议你做个胃镜

作者: miao64 时间: 2016-10-9 05:56

本帖最后由 miao64 于 2016-10-9 06:14 编辑

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三个月左右作一次B超，一年一次胃镜。脾大，有轻度曲张。总而言之还是在进展，所以说很愁人，很无奈，不知道如何是好！

作者: miao64 时间: 2016-10-9 05:56

本帖最后由 miao64 于 2016-10-9 06:13 编辑

重复了，不知如何删掉！

作者: csfluke 时间: 2016-10-9 08:30

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换替诺试试，我觉得DNA阴性并不等同病情控制，哪怕是高敏阴性，我去年6月服用恩替，一个月不到就从5次方到高敏阴性，但是病情还是在发展，不过今年3月从润众换博路定后好像有所稳定，因为今年发现肾功能出现异常，暂时不敢换替诺，我觉得你可以换替诺试试

作者: 根草 时间: 2016-10-9 20:13

很久没有上来。我个人觉得要有的信心，人开心点，我以前比你严重多了，现在情况不错。

作者: miao64 时间: 2016-10-9 20:53

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看了你的帖子，对你的情况有点了解，好像是素食，想知道一下平时都吃些什么。运动吗？也知道心情的重要，检测结果好一些心情就好几天，结果不好就难受好几天！也许是去年各地走的太多了—旅游。

作者: linday 时间: 2016-10-10 11:53

要反过来想，有药可吃的病还算不错了。

作者: miao64 时间: 2016-10-10 19:23

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是，20几岁上学时得这个病时根本没想到能坚持到现在。想想现在，孩子也大学毕业上了班，是应该往好了想！

作者: han18111 时间: 2016-10-11 20:24

叔你是老硬人啊··· 我也刚33岁至少也是早硬了，都没想过50岁以后的事· 哎· 你这些年肝功谷酰转肽酶GGT有没有轻微异常的时候？

作者: HOLD住 时间: 2016-10-12 17:20

继续坚持。。。

作者: miao64 时间: 2016-10-12 20:28

本帖最后由 miao64 于 2016-10-12 20:34 编辑

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好像没有GGT、有GTP，不知道什么意思，用上药后正常，就是转氨酶不正常。B超越来越不好。你年轻而且是急性的，恢复的快。好好保养多注意应该没事。

作者: miao64 时间: 2016-10-12 20:32

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是，谢谢鼓励！

作者: han18111 时间: 2016-10-12 20:54

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7月份肝功都是正常的，9月份这次GGT偏高3点，心里很担心是不是有慢性肝损伤。是不是和9月份吃了半个月幽门螺旋杆菌的药物有关。明天再去检查一下。

作者: han18111 时间: 2016-10-12 20:55

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GGT就是谷氨酰转肽酶

作者: wh08611310 时间: 2016-10-12 23:24

腹水如何根治，一个月今天第三次开始吃利尿剂了

作者: miao64 时间: 2016-10-13 05:09

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一定要在正规医院的医生指导下用药，千万不要自己擅自用药或停药。

作者: wh08611310 时间: 2016-10-17 20:41

就是医院给开的药，呋塞米和螺内酯，一天三次，一次一片，第一次吃了七天，降到137，我停药了。隔了五六天体重又到了146.我又开始吃，三天就回到137.这第三次我吃了三天，降到137.一停药体重就增加。当初医生说最多连吃7天，这反复升降，该怎么办？有经验的战友看到请回复。

作者: 根草 时间: 2016-10-21 12:56

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我CA超过5年，现在也开始吃荤的，不过吃荤的比较少一点，呵呵。

作者: tlyuhq 时间: 2016-10-22 20:00

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恩替10多年，转氨酶还是不正常在五、六十上下波动？不应该啊，恩替是抗病毒一线药，效果很不错的。这种情况，医生是怎么解释的呢？

作者: czezzt 时间: 2016-10-22 21:18

本帖最后由 czezzt 于 2016-10-22 21:23 编辑

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你血小板在70以上已经很不错了，我的血小板在40左右震荡。我2010年发现肝硬化，一年时间没治疗血小板降到40，以后去302住院检查开始抗病毒。从2012年1月开始吃恩替卡韦到如今。血小板还是在40左右，好像没变好，也没有怎么变坏。直接胆红素在8左右，白细胞在3左右，这几个数据都不正常。乙肝表面抗原在2013年就已经转阴，精准两对半的第一项最近几次都小于1.属于阴性。我原来是小三阳，病毒数一直很低，刚开始肝硬化的时候用下线是500的HBV-DNA检查显示阴性，就没有抗病毒治疗。一年以后血小板就到40了。说明没抗病毒治疗时候，肝硬化还在加剧。这几年血小板一直没上去，也没有什么好办法。[size=20.7999992370605px]我今年60多岁，就这么每天仍然吃恩替卡韦过吧。

作者: 549149565 时间: 2016-10-23 09:06

这时抗病毒后只要指标不下降或下降得慢一点就是好了。

作者: miao64 时间: 2016-10-25 19:48

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控制住，不再发展就好！我这病毒一直检测不到，但肝功还不正常！活动小三阳，很缠人！

作者: miao64 时间: 2016-10-25 19:51

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医生也说不清楚，要不就说血糖高、要不就说体重高（78KG，179CM）。

作者: czezzt 时间: 2016-10-26 07:25

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你吃抗病毒药吗？吃什么药？

作者: miao64 时间: 2016-10-26 07:46

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恩替卡韦

作者: czezzt 时间: 2016-10-27 07:45

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我也是，其他药可以不吃，这个药不敢不吃。

作者: miao64 时间: 2016-10-28 05:31

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你脾大吗？胃镜检查如何？

作者: czezzt 时间: 2016-10-28 07:07

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脾脏大。厚50毫米以上，60以下。（每次检查数值在这个范围内变化）胃镜2012年住院检查做过一次，当时是中度曲张，以后没做过，做的时候人受罪，也不是治病，没有用，我认为是还花钱找罪受，不做这个。要死也躲不掉，快活一天是一天，何必受罪。

作者: miao64 时间: 2016-10-28 08:08

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应该一年作一次胃镜，预防出血。这病到最后一个怕恶变二怕出血！

作者: czezzt 时间: 2016-10-29 07:52

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每三个月做一次B超。

作者: u2cool 时间: 2016-10-30 12:44

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精准两对半在哪里做，价钱大吗？

作者: czezzt 时间: 2016-10-30 17:35

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在302做的，价格估计在二三百元。因为跟其他检查在一块，所以没有仔细看过单独的具体价格，估计最多三百多些吧。精准两对半分酶免法跟发光法。发光法比较准确。

作者: 进行123 时间: 2016-10-30 22:12

建议上替诺试试，当然在医生指导下使用

作者: miao64 时间: 2016-11-10 20:31

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12年就中度曲张，应该作胃镜检查了！虽不治病，但和B超一样可以发现问题及时处理！

作者: czezzt 时间: 2016-11-10 21:41

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如果真是这样，哪个季节做人舒服些？天冷不能做，等等再说吧。如果真到要大出血的地步，治疗还有什么意义？

作者: xzok77 时间: 2016-11-11 15:25

无痛胃镜

作者: miao64 时间: 2016-11-12 05:39

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老哥心态好，多加注意再活个几十年没问题。

作者: czezzt 时间: 2016-11-12 08:37

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谢谢夸奖。心态是还不错。平时多注意，这不行了，随它去。人最终是要结束的。

作者: miao64 时间: 2016-11-19 16:05

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坚持！即使是晚期肝病也有希望了！

http://hbvhbv.info/forum/thread-1403119-1-1.html

作者: 提前养老 时间: 2017-4-26 14:10

回复 han18111 的帖子

肝功能其他正常，单独GGT临界值有没有参考意义？

作者: pine78 时间: 2017-8-29 14:16

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老哥（如果您60 可以叫叔了，

）什么时候查出肝硬化的？怎么饮食保养呢？
我40，今年刚查出来有肝硬化。吃了5个月恩替卡韦，现在病毒小于20.

作者: czezzt 时间: 2017-8-30 07:23

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2010年11月24号单位体检时候查处肝硬化的。这是一个让我记住的日子。原来认为自己身体好。哪知道会出这个毛病，原来还时不时喝个小酒，从那天以后再也没喝过酒。
估计你病毒数少，也可能是小三阳。继续吃抗病毒药。直到消灭乙肝病毒。曙光就在前面。

作者: czezzt 时间: 2017-8-30 07:28

回复 pine78 的帖子

没什么特别保养。按时睡觉，注意休息。不吃辣椒，或者少吃辣椒。我退休了，有的是时间，中午还小睡一会。水果经常吃，现在苹果香蕉也不贵。我有胆结石，大肉大鱼吃的少。吃多胆囊不舒服，隐隐的疼，不敢多吃，每次少吃一点，解解馋。有空去走走路。

作者: pine78 时间: 2017-8-31 16:41

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感谢您啊，我们还在上班，居然还经常对兄弟们发火，想想也是没必要。可又想把工作做好，两难。

作者: czezzt 时间: 2017-9-1 07:37

回复 pine78 的帖子

人生就是过客。想通就这么回事。

作者: liannan_love 时间: 2017-10-27 21:25

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你好，战友，我也和你一样的情况，你最近ALT恢复正常了吗，我的也是一直40-60徘徊，比较担心

作者: miao64 时间: 2017-10-28 08:00

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10月20日检查结果23/25，胆红素也基本正常了！但血小板还低。

作者: liannan_love 时间: 2017-10-28 08:02

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您是花了多久时间ALT恢复正常的？只坚持抗病毒吗我也是抗了一年多，始终达不到＜30的效果，比较担心

作者: miao64 时间: 2017-10-28 08:03

本帖最后由 miao64 于 2017-10-28 08:10 编辑

ALT23，AST25。正常已经半年多了。我是从服用DHC的锌片（亜鉛）后正常的。

作者: liannan_love 时间: 2017-10-28 08:05

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没有吃其他降酶保肝的药物吗

作者: miao64 时间: 2017-10-28 08:09

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水飞蓟，但感觉主要还是亜鉛（锌，硒）。

作者: miao64 时间: 2017-10-28 08:10

服用后就正常了。

作者: liannan_love 时间: 2017-10-28 08:14

回复 miao64 的帖子

现在还坚持用吗？不用的话会不会反弹？这样用降酶药会掩盖病情吧。

作者: miao64 时间: 2017-10-28 08:20

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还在服用，锌硒不是降酶是调节免疫去自由基，属于保健品。一天一粒没啥副作用也便宜。服用前身体静电多，摸哪都放电，现在没了，不知道和这个有关系没。

作者: liannan_love 时间: 2017-10-28 08:23

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叫做什么名字，我也买来用用，

作者: miao64 时间: 2017-10-28 08:23

水飞蓟是在服用锌硒酶基本正常后又加的，服完现在的药后准备停了看看。

作者: liannan_love 时间: 2017-10-28 08:28

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基本正常是指ALT＜30吗？

作者: miao64 时间: 2017-10-28 08:28

http://www.haitao.com/faxian/product/62908.html

最好问一下医生

作者: miao64 时间: 2017-10-28 08:30

由70多降到31又降到24—22—23

作者: dhh520520 时间: 2017-11-3 08:55

回复 miao64 的帖子

建议你抗病毒加吃中药，抗病毒是还控制不住病情的话那就要加点中药喝了。去正规的省市中医院去看。

作者: miao64 时间: 2017-11-3 16:28

回复 dhh520520 的帖子

http://mp.weixin.qq.com/s/Ja0NJ5vSFukAODwR8cpnZw

作者: 鼻涕 时间: 2017-11-6 08:49

本帖最后由鼻涕于 2017-11-6 08:50 编辑

抓紧换药 TDF TAF ，一定要高敏TND才谈逆转

作者: dhh520520 时间: 2017-12-11 13:23

回复 miao64 的帖子

西药有毒副作用的也是一大堆，中药有几千种，有少数毒副作用也很正常。是药三分毒，无论什么药都是这样的。

作者: miao64 时间: 2018-2-12 20:37

回复 liannan_love 的帖子

上周五肝功检查，结果是：ALT15，AST20

作者: mlkmlk 时间: 2018-2-13 09:21

本人母婴垂直传播，66年生人，85年发病，目前1、4、5阳，DNA时阴时阳，85年北京第二传染病医院(现为北京佑安医院）住院，进行肝穿，诊断为轻度慢性活动性肝炎，几十年来跌跌撞撞走过来，目前自己判断接近硬化，但每年3-4次B超检查，从来都是B超显示：弥漫性肝病表现、胆囊炎，门脉1.1MM。服用代丁4年左右，从2012年前后服用恩替卡韦至今，未见明显好转，也没发现有显著的恶化表现，谨慎的生活中，虽然没有如坠深渊的感觉，但仍不时忐忑，有时如感冒或肠胃不适亦或肝部的丝丝痛感，还是担心是否开始走向肝病三部曲

作者: 小牡丹 时间: 2018-2-13 09:56

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查高敏DNA，如果还在复制，赶紧换药。

作者: miao64 时间: 2018-2-13 20:49

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十多年前，吃上药、病毒DNA就检查不到了！

作者: miao64 时间: 2018-2-13 20:55

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我的ALT，记忆是没吃药时最高曾经达到过3、400多！

作者: Newbegin 时间: 2019-8-2 12:50

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“从2012年前后服用恩替卡韦至今，未见明显好转，也没发现有显著的恶化表现，谨慎的生活中，虽然没有如坠深渊的感觉，但仍不时忐忑，有时如感冒或肠胃不适亦或肝部的丝丝痛感，还是担心是否开始走向肝病三部曲.”

我也有同感，谢分享并祝好！

作者: Newbegin 时间: 2019-11-22 11:40

今天有空，把这个主题贴又读了一遍，每次都在学习。50岁以上的战友，大家都多保重，再接再厉，顶！

作者: jerryliu0319 时间: 2019-11-22 14:24

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同感

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