肝胆相照论坛

标题: 替诺福韦为什么查尿？如何查尿？ [打印本页]

作者: newchinabok 时间: 2016-3-27 14:25 标题: 替诺福韦为什么查尿？如何查尿？

http://blog.sina.cn/dpool/blog/s ... 02w1i5.html?type=-1

作者: newchinabok 时间: 2016-3-27 14:28

taf为吉利德带来滚滚财源

作者: baobao7676 时间: 2016-3-27 14:43

我服用替诺3个月，eGFR从125降低到88，最近几个月缓慢回升到95，基本解除警报。

作者: 重韧 时间: 2016-3-27 16:02

我好像只查过普通的肾功能。大家吃替诺的都检查什么。我已经吃了二年的替诺了。

作者: newchinabok 时间: 2016-3-27 16:50

我们都是替诺族，骆老有用替诺经验，多读他的博客。

年轻，中年人肾损害不大吧

作者: jinabest 时间: 2016-3-27 17:38

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egfr 是什么指标？宝宝什么时候开始的抗病毒？有什么指征？

作者: baobao7676 时间: 2016-3-28 20:40

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肾小球滤过率估计值, 查肝功能的时候跟医生说一下，几块钱的事情，最准确反映肾功能过滤能力。

我抗病毒十多年了，吃替诺才5个月。现在小三，表抗50左右

作者: windows071 时间: 2016-3-28 22:00

本帖最后由 windows071 于 2016-3-28 22:04 编辑

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以前不信，现在信了，确实吃几个月就能测到，我现在ccr92了，磷和钙，ck都异常，表抗90左右，我抗的时间短21个月，但是抗的非常艰难，非常麻烦。等taf中...

作者: 2500szz 时间: 2016-3-29 09:46

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我两个多月前小三阳发病，当时转氨酶非常高，当时肾小球滤过率88，以前抽血没查这项。现在恩替两个多月，肝功和dna都正常了，肾小球滤过率升到94。我尿酸一直有些轻微偏高。请问baobao，这个滤过率的变化和乙肝的变化有关系吗？另外这个正常值有些说是80--120，有的说是125，如果125的话，94还是低。

作者: baobao7676 时间: 2016-3-29 13:26

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乙肝和肾小球滤过率本来没有直接关系。但阿德和替诺据传会降低肾小球滤过率，当然，官方一般否认。

eGFR〉120是极好，〉90是正常，80~90处于正常边缘。至于不同的资料有偏差，是因为eGFR中的e是英文estimation，估计值，是根据血清肌酐和年龄，体重，身高估算出来的，不同的算法有偏差，问题不大。

作者: 2500szz 时间: 2016-3-29 15:59

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谢谢baobao专业的回复！看你表抗很低，祝你早日痊愈！

作者: smilingcloud 时间: 2016-4-8 20:48

baobao7676 发表于 2016-3-29 13:26
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乙肝和肾小球滤过率本来没有直接关系。但阿德和替诺据传会降低肾小球滤过率，当然， ...

baobao同学，你好。

现在的治疗医生还在否定肾小球滤过率么？
有关肾小球滤过率的评价没依旧没有受到重视么？

2006年肝胆相照网友发现问题
http://hbvhbv.info/forum/thread-613949-1-1.html

2014年国家药监局发出警告 CFDA警示阿德福韦酯使用风险要求完善药品说明书相关内容
http://www.nbd.com.cn/articles/2014-12-11/882676.html

2015年老王说“一股肆意歪曲事实，夸大阿德肾毒性的不正之风缓缓袭来”
http://hbvhbv.info/forum/thread-1392958-1-1.html

作者: 9病成医 时间: 2016-4-8 22:16

服用阿德、替诺有肾毒性的风险，但概率不是很大，定期检查即可，切莫风声鹤唳，吃这个药的风险远远小于开车上路。

作者: baobao7676 时间: 2016-4-8 23:58

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我从2004年开始服用阿德，到现在已经12年，肾小球滤过率一直125以上，一直到开始服用替诺复韦，3个月降低到了90。当然现在有缓慢恢复到了95，基本脱离危险区。

作者: newchinabok 时间: 2016-4-9 09:12

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这是不是老王的麻花疗法？

作者: baobao7676 时间: 2016-4-9 13:39

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如果时光倒流，再有一次选择，我会选用自己改良版的麻花疗法。

从2004开始抗病毒，当时的DNA是10的八次方，表抗不知道，因为那时没有稀释500倍的做法，估计在3万以上。按照那时的情况，我用拉米肯定变异，阿德国内那时还没有批准，后来批准了，长期吃也有很多副作用。

一直吃拉米加阿德，经济上承受不了，副作用也多。

我的做法就是吃3天拉米，2天阿德，再来拉米2天，1天阿德，总之就是利用体内残留的多种核苷压制变异，以拉米为主力军，因为它的药力强，阿德药力弱，但抗变异能力强，这样的组合效果和鸡尾酒疗法接近，但平均剂量只有一半，阿德的平均剂量只有三分之一到五分之一，副作用几乎没有。

这种做法和老王的麻花疗法非常接近， 3年内DNA从10的8次方降低到检测不出，大三变小三。

现在还没有开始抗病毒的战友，可以考虑脉冲疗法，吃一个月的恩替，停一个月，利用HBVDNA在血清的反复变化来唤醒免疫系统。我看了一些病例，这些人并不是有意如此，而是条件所迫，不得不停药，有20%的患者ALT上升，就是说体内的免疫体系唤醒了。这个时候再用干扰素加核苷，效果非凡。

老王是专业医生，有权试验这些疗法，只要事先和病人讲清楚即可。我们战友应该鼓励这些探索。

作者: newchinabok 时间: 2016-4-9 14:17

吃麻花，牙口要好。弄不好，噎着。

作者: smilingcloud 时间: 2016-4-9 14:25

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提起老王，楼就要跑偏。
我还没完成阿德的作业，先跳出来扶楼。
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老王要做实验疗法，可以。
要有走正路，符合医学伦理。
找病人做实验，给病人补助了么？失败了给补偿不？
讲了可能存在风险了么？签知情条款了么？

最重要的是，做完实验了，要把病例数据拿出来发表。
无论结果是好还是坏，都该总结出来给同行评议。

光吹牛是不厚道地。

作者: smilingcloud 时间: 2016-4-9 15:27

本帖最后由 smilingcloud 于 2016-4-9 15:28 编辑

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有关用替诺而出现Fanconi综合症的病例报告。供你参考一下吧。
2013年澳大利亚发表的两例HBV病患。一个39岁，一个54岁。
http://www.intmedpress.com/serveFile.cfm?sUID=e0412eef-404a-42e1-ad00-945a5ee80d77
[attach]497651[/attach][attach]497650[/attach][attach]497649[/attach][attach]497648[/attach]

作者: 五蛋 时间: 2016-4-9 18:37

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这种学术论文全英文看不懂啊。

作者: 五蛋 时间: 2016-4-9 18:47

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要是我没看错，应该是说2个患者吃tdf后血磷降低，肌酐升高，然后改吃恩替卡韦后指标逐渐恢复？

作者: 五蛋 时间: 2016-4-9 18:47

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这下降太多了吧。估计受到阿德影响？？

作者: baobao7676 时间: 2016-4-10 00:07

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用已经批准的药物做试验，不需要任何额外的批准，也不需要病人知情，这是法律的要求。

老王肯定不违法。

从个人角度来看，老王和常规的疗法有差异，应该和病人讲清楚他的疗法的优缺点，这是尊重。当然我们不是病人，不知道老王讲了没有，但如果老王的病人都是肝胆相照过去的，我默认他们都已经知道。

作者: baobao7676 时间: 2016-4-10 00:08

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主要是拉米的功劳，后期是恩替的功劳。阿德主要是防止变异，本身药力极低。

作者: smilingcloud 时间: 2016-4-10 11:54

baobao7676 发表于 2016-4-10 00:07
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用已经批准的药物做试验，不需要任何额外的批准，也不需要病人知情，这是法律 ...

宝宝啊，求求你了。
别给老王麻花洗地了好不好。
【也不需要病人知情，这是法律的要求。】
我读书少，你别忽悠我。天朝对医生做实验这么宽松啊。哪条法律规定病人不需要知情了。

我之前跟老王讨论过拉米耐药促进恩替耐药的事情。
引用过北海道厚生病院的2013年发表报告。
141例拉米耐药患者后期治疗 12例参加临床试验切换成恩替，其余129人采用阿德疗法。
那12个人后来7个恩替耐药了。这中临床试验，不要病人知情？
违背各国治疗明确指出推荐的，不需要讲风险？？

【但如果老王的病人都是肝胆相照过去的，我默认他们都已经知道。】
讲点逻辑好不好，肝胆相照过去的即便知道也不是老王在论坛上自己讲的。
都是诸位网友坚持不懈义务宣讲的。

医学伦理是，医生本人把风险主动跟病人或家属讲。而且不能遮遮掩掩，
最坏的风险以及收益都要讲清楚，并且拿出科学依据来。

作者: smilingcloud 时间: 2016-4-10 11:56

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即便老王不违法。

也违背医生职业道德和应有的医学伦理。

作者: smilingcloud 时间: 2016-4-10 11:59

五蛋发表于 2016-4-9 18:47
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要是我没看错，应该是说2个患者吃tdf后血磷降低，肌酐升高，然后改吃恩替卡韦后 ...

没看错，后期都转为恩替了。

其中第一个病例39岁小伙以前用过阿德，所以肾功能一开始就不好。

文章结尾讨论部分也建议监控各项指标，预防出现副作用了。

引用这个病例，主要是希望大家别忽视替诺，记得定期检查肾功能。

作者: 五蛋 时间: 2016-4-10 13:37

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好的。。

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